Количество измерений в нашей реальности

[Alpha Sco]

dims, всё правильно, но слой не может возникнуть мгновенно.

[Retired]

Чрезвычайно стабильна фаза радиосигнала только на сверхдлинных волнах. Поэтому и станции системы "LORAN"- определения места на море, работают, именно, там, где никаких скачков фазы не бывает. На 100 КГц, конкретно.

ЛОРАН делали еще в 30е годы прошлого века, 100КГц выбрали из-за технических возможностей той эпохи (банальная пеленгаторная береговая сеть). Стабильность фазы от частоты несущей вообще не зависит, на практике опредлется только уровнем НЧ шумов активного элемента опорного генератора, который создает джиттер. 

[Alpha Sco]

Замечательно, а как вы объясните скачок фазы на 10 ГГц на трассе 200 метров?

Птичка пролетела или муха, ветер подул и травку всколыхнул... И также множество неучтённых вами артефактов, например, "мигание ёмкости" в трактах, как приёмника, так и передатчика или изменение напряжения питания, вызвавшее изменение ёмкости ППП, и в результате скачок фазы усиливаемого сигнала.

Ага, в течении месяца в одно и то же время..... ладно, по моему, всё это бесполезно доказывать. Примерно разговор трёх слепых мудрецов, ощупывающих слона

[dims]

В реальности осциллограма была такой.

Осциллограмма -- это зависимость сигнала от времени. А я Вас спрашиваю о зависимости сигнала от расстояния. Вы понимаете разницу?

С точки зрения науки это означает, что длина трассы распотранения мгновенно (за 1-2 нсек) изменилась на величину около 1 метр длины.

То есть, континенты немножечко сплющились и при этом никто ничего не почувствовал, никаких землетрясений и цунами, правильно я Вас понимаю?

[Retired]

Радиоволны от них ОТРАЖАЮТСЯ. Если бы они их не замечали, то улетали бы в космос и в точке приёма вы не слышали бы ничего. То есть, ионосфера есть СУЩЕСТВЕННЫЙ элемент рпадиопередачи, радиоволны его замечают.

Все Вы говорите верно, но не может слой за 1нсек сдвинуться на 1 метр. Это же не твердое тело, а ионизированные молекулы газа.

[Retired]

Осциллограмма -- это зависимость сигнала от времени. А я Вас спрашиваю о зависимости сигнала от расстояния. Вы понимаете разницу?

Осциллограмма и показывает в явном виде: мгновенный скачок расстояния (его изменения) распространения - согласны?

[Retired]

Птичка пролетела или муха

Птичка или муха имеет собственный размер = 1/4 длины волны? (7 метров). Покажите мне такого птеродактеля

[CADET]

Если не согласны - признайте амплитудную нелинейность атмосферы как среды распространения

Она, действительно нелинейна, что с того? Но дело не в этом, а в эффектах многолучевого распространения радиосигнала. Вы пишите, нечто вроде, "мгновенного изменения длины трассы на один метр". Да она, может, на тридцать километров плюс один метр изменилась. А ваш ФД, действительно отреагировал на это мгновенным скачком фазы. Пустите сигнал ПЧ приёмника на осциллограф, а на горизонтальные его пластины подайте сигнал от стабильнейшего ОГ с той же частотой, ну, или кратной. Вы получите классическую фигуру Лиссажу и по её форме убедитесь, что фаза приходящего сигнала меняется НЕПРЕРЫВНО, а не какими-то скачками два раза в сутки.

[dims]

dims, всё правильно, но слой не может возникнуть мгновенно.

Удивляюсь косности Вашего мышления. Или Вы состоите в заговоре офицнауки?

[Retired]

То есть, континенты немножечко сплющились

На 1 метр за 1 нсек? Я так не думаю. Я вообще не знаю причину, которая вызывала наблюдаемый эффект

[CADET]

Птичка или муха имеет собственный размер = 1/4 длины волны? (7 метров). Покажите мне такого птеродактеля

Разговор шёл о 10 ГГц. На этих частотах птеродактиль может быть совсем карманным.

[dims]

На 1 метр за 1 нсек? Я так не думаю.

Слава Богу!

Ну а как Вы думаете? Можете нарисовать, как, по Вашей теории, выглядела зависимость сигнала вдоль пути его следования?

Я вообще не знаю причину, которая вызывала наблюдаемый эффект

Изменения в ионосфере. Это слишком очевидно.

[Retired]

Пустите сигнал ПЧ приёмника на осциллограф, а на горизонтальные его пластины подайте сигнал от стабильнейшего ОГ с той же частотой, ну, или кратной. Вы получите классическую фигуру Лиссажу и по её форме убедитесь, что фаза приходящего сигнала меняется НЕПРЕРЫВНО, а не какими-то скачками два раза в сутки.

В том что мгновенная фаза гармонического колебания непрерывно меняется - я не нисколько не сомневаюсь, причем по закону синуса (или косинуса), речь о нарушении этого закона. Он работает - потом краковременно нарушается - потом опять работает.

Что касается Лиссажу: да, эллипс (восьмерки) будут постоянно плыть, потому что Вы никогда (без ФАПЧи) не сможете точно (синфазно) подобрать частоты с ПЧ и внешней опоры.

[CADET]

Я вообще не знаю причину, которая вызывала наблюдаемый эффект

Вам уже рассказали эту причину. Она в том, что ваш вторичный стандарт частоты не может иметь такие же хаотические изменения фазы, как и принимаемый сигнал. И для этого, судя по всему, приняты специальные меры. Система ФАПЧ сглаживает броски фазы принимаемого сигнала, но иногда и сама вынуждена перескакивать вслед за ней. Вы же контролируете не принимаемый сигнал, а выходной с ФАПЧ, потому у вас и создалось впечатление, что у эфирного "фаза стоит, как вкопанная". Это не так. Как в этом убедиться, я написал выше.
 

[dims]

Все Вы говорите верно, но не может слой за 1нсек сдвинуться на 1 метр.

Может. У Вас просто закостенелое мышление. Не можете выйти за рамки стереотипов. Или боитесь, что Ваше начальство Вас уволит.

[CADET]

Что касается Лиссажу: да, эллипс (восьмерки) будут постоянно плыть, потому что Вы никогда (без ФАПЧи) не сможете точно (синфазно) подобрать частоты с ПЧ и внешней опоры.

Медленно плыть, это одно, хаотически скакать, это совсем другое. Вам ещё предстоит это увидеть.

[dims]

Осциллограмма и показывает в явном виде: мгновенный скачок расстояния (его изменения) распространения - согласны?

Не понял. Вы же сказали, что континенты не смещались. А теперь снова говорите, что изменилось расстояние.

Осциллограмма показывает, что условия распространения сигнала претерпели резкое изменение. Что там было в пространстве между передатчиком и приёмником, нужно ещё выяснять.

[Retired]

Слава Богу!

Ну а как Вы думаете? Можете нарисовать, как, по Вашей теории, выглядела зависимость сигнала вдоль пути его следования?

А я понятия не имею какой физический эффект за 1 нсек может изменить (в пройденных сигналом слоях атмосферы Земли) дистанцию распространения на 1 метр. И я обратился за помощью в АН институты (Геофизику и РТИ) и был моментально послан "деточка, ступайте в школу, учится и учится, тогда у Вас больше чудес не будет"

[Alpha Sco]

dims, всё правильно, но слой не может возникнуть мгновенно.

Удивляюсь косности Вашего мышления. Или Вы состоите в заговоре офицнауки?

Я практик и исхожу из опыта. Давайте тогда обсуждать мои личные качества - давно известный приём 

[Retired]

Вы же сказали, что континенты не смещались. А теперь снова говорите, что изменилось расстояние.

Я говорил что мне не известна причина! Тем более что трасса проходило по одному континенту: европейская часть СССР