Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 2007: 150-летие К. Э. Циолковского, 100-летие С. П. Королева и 50-летие 1-го ИСЗ  (Прочитано 16800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 106
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Instagram: tutchinoleg
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Ну, никаких научных результатов от советских посадок на Марс не было. Равно как и от советской марсианской программы вообще.
Наблюдения с двухканальным фотометром в ультрафиолетовом диапазоне на «Марсе-2» и «Марсе-3» позволили В. Г. Курту, А. С. Смирнову и С. Д. Чувахину (Институт космических исследований АН СССР) проследить атомарный кислород до высоты 1300 км.
Возвращаясь к ионосфере Марса, отметим, что выше 200 км начинает играть роль диффузия электронов, как это имеет место и в земной ионосфере. Кроме того, шкала высот здесь возрастает в 1,5 раза, т. е. концентрация электронов убывает с высотой медленнее. Нечто подобное наблюдается у нас в полярных районах. Объяснить это явление помогло открытие магнитного поля Марса.
Записи магнитометров Марса-2» и «Марса-3» позволили Ш. Ш. Долгинову (Институт земного магнетизма, ионосферы и радиоволн) проследить изменение магнитного поля вдоль траекторий, а затем ареоцентрических орбит спутников. Особенно успешными были измерения на более близком к планете спутнике «Марс-2», где было измерено магнитное поле до 45 гамм. Было установлено не только наличие поля, но и его структура и характер обтекания его солнечным ветром. Обтекая магнитосферу Земли, солнечный ветер образует ударную волну. Орбита «Марса-3» пролегала внутри фронта ударной волны, но вне магнитосферы Марса. Наоборот, «Марс-2» обращался в самой магнитосфере. Напряженность поля у экватора планеты порядка 60 гамм, на полюсах — вдвое больше, но все же в 500 раз слабее напряженности магнитного поля Земли. Другая характеристика поля Марса, магнитный момент, в 10 раз слабее земного. Факт наличия магнитного поля Марса был подтвержден наблюдением ускорения электронов солнечного ветра на фронте ударной волны по показаниям приборов «Марса-3» К. И. Грингаузом и Т. К. Бреус. По этим данным удалось определить положение фронта волны, форму и положение магнитосферы и независимо оценить напряженность магнитного поля Марса на экваторе в 50—60 гамм.
Факт наличия у Марса магнитного поля имеет громадное значение.
В. А. Бронштэн
Астрономический календарь, 1974 г.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2007 [08:11:31] от Oleg Tuchin »
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Ну, никаких научных результатов от советских посадок на Марс не было. Равно как и от советской марсианской программы вообще. Жалкие крохи по сравнению с тем что сделали "Маринеры" и "Викинги".
Насчет Венеры согласен - тут все приоритеты советские.
Что касается кометы то там куча АМС летели к одной и той же комете одновременно - техника необходимая для таких сближений появилась у всех в предыдущее десятилетие, но кометы яркой и предсказуемой не было, вот все к одной комете и полетели - тогда было 6 АМС. И советская ничем особенным не выделялась.
Я так и не понял, чего Вы добиваетесь. Как можно отрицать факты, заранее зная, что Вы окажетесь не только неправы, так ещё и куча народа обидется на Вас?.. И каое отношение имеют Ваши посты к этой теме?
Просто "мне за державу обидно"... (с)
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Цитата
Насчёт "Вег" - насколько я помню, это были настоящие прообразы Кассини (а то и сложнее).

А в чём они на "Кассини" были похожи? Ну, да, и та и та - АМС, обе совершали гравитационные манёвры... Но здесь их сходство заканчивается: цель полёта (Венера и комета Галлея-Сатурн), устройство, источники питания, зонды, и т. п... Да и трудности при создании были различные. Скажем, для "Веги" нужен был противопылевой экран, а для "кассини" - защита от холода...
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 3 319
  • Благодарностей: 103
  • Stellarium Developer
    • Skype - alex.v.wolf
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • DeepSkyHosting: alexwolf
    • Сообщения от Александр Вольф
    • 47 Tucanae
Весьма показатеное отношние к своей истории видно в википедии. В английской версии очень много информации, по советской космической программе, в русской версии я что-то ничего такого не нашел. Болгары и то больше наших написали про наши же достижения в космонавтике.
С уважением, Александр
Астротоп | Stellarium: donate | KStars
SW ED80/SW AllView GOTO | Celestron 15x70 | Celestron 25-125x80 | Veber 25x100

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 713
  • Благодарностей: 592
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Да, действительно интересно... Явно дело в психологии.
Одни, как anovikov, в силу менталитета уверены, что ничего особенного наши достижения не представляли по сравнению с другими (Новиков всерьез уверен, например, что ВЕГА - ничем не выделялся на фоне других аппаратов  >:D ), справедливо пиная неудачные наши программы (по Марсы, например), и -  как случайность - воспринимая Гагарина и первые спутники.

Другие - настолько привыкли к Гагарину, что не считают нужным его расписывать - "и так все знаютЬ".

Третьи - до сих пор пребывают в шоке, что нас обставили - начиная с 70-х, и так и пребывают в депрессухе.

Четвертые, вполне патриоты, но при этом достаточно пытливые умы - неожиданно докопались до кучи фактов, свидетельствующих о том, что нам в начале космической эры нам действительно сопуствовал элемент везения и подбора нужных людей в нужное время. А ранее всем нам (таким, я себя отношу именно к их числу) казалось, что мы вначале-то уж превосходили американцев на две головы. И вдруг - оказывается, всего на полголовы, да плюс толика везения. Тоже - шок, однако... И эти тоже молчат.

Пятые - до сих пор уверены, что наше превосходство на ранних стадиях настолько неоспоримо, что и доказывать не надо ничего...

В общем, в этом что-то - от Фрейда и "нет пророка в своем отечестве"...  :'(
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Александр Вольф

  • *****
  • Сообщений: 3 319
  • Благодарностей: 103
  • Stellarium Developer
    • Skype - alex.v.wolf
    • Jabber - alex.wolf@jabber.ru
    • DeepSkyHosting: alexwolf
    • Сообщения от Александр Вольф
    • 47 Tucanae
Теперь осталось подбить активных посетителей ФНК за заполнение белых пятен.
С уважением, Александр
Астротоп | Stellarium: donate | KStars
SW ED80/SW AllView GOTO | Celestron 15x70 | Celestron 25-125x80 | Veber 25x100

anovikov

  • Гость
Нет, ну конечно превосходство на начальном этапе было. Это исторический факт: до 1960 года СССР имел абсолютное превосходство в космосе. В 1960 США создали спутник связи, у СССР тогда их не было - это был первый "first" с их стороны, но это конечно мелочь. В 1963 США создали геостационарный спутник, в 1964 маневрирующий, допускающий причаливание и стыковку, имеющий РЛС и бортовой компьютер пилотируемый КК - СССР сделал это только, де факто, в 1968 (полет Комарова иначе как трагической глупостью назвать нельзя). Последним и уже сомнительным (в силу своей крайней притянутости за уши) "первым" СССР в Космосе была первая орбитальная станция в 1970, но Skylab по навороченности и объему научных результатов глубоко обставил все наши станции запущенные до "Мира", хотя и был создан несколько позднее "Салюта".

Так что утрата приоритета произошла в течение 1960-х годов, можно более-менее уверенно назвать "центром тяжести" этого процесса 1966 год - когда в СССР программа "Восход" закончилась, а "Союз" еще не вылилась в пилотируемые полеты, космонавтика стояла в раскоряку в связи со смертью Королева и сменой власти в ноябре 1964, приведшей к ротации всех руководящих кадров с заменой на выдвиженцев людей из днепропетровского клана. В США в это время был пик расходов по программе Apollo и начали вылупляться первые реальные результаты по ней - водородная верхняя ступень на Atlas-Centaur, Saturn IB, Surveyour. Где-то начиная с 1966 общее превосходство в космонавтике было СССР уже потеряно, хотя в отдельных областях продолжало проявляться и после (равно как и до этого США лидировали в отдельных). Скорее даже так - доверительный интервал этого момента находится между ноябрем 1964 и январем 1966, как интервал между событиями начавшими этот процесс и завершившими его (в плане потери скорости с нашей стороны).

Таким образом, лидерство продлилось 7-9 лет.

Лидирование в остальном никакущих стран в отдельных отраслях - распространенная в мире вещь и не должна удивлять. Куба имеет превосходное здравоохранение, которого нет у многих стран намного богаче и цивилизованнее ее. Аргентина производит больше всех мяса. Мало ли как исторически сложилось + случайно вышло. Этим можно гордиться, но это не должно обманывать в вопросе о том, могла ли коммунистическая система рассчитывать когди-лабо в истории не то что на лидерство, но хотя бы на выживание. Просто идеология большевиков была совершеннее, хитрее и много привлекательнее чем у фашистов - поэтому они и протянули 70 лет вместо 12. Всем приятнее чувствовать, что все люди труда - братья по классу и равны (а людей труда в мире подавляющее большинство), чем осознавать себя недочеловеком, созданным только чтобы чистить сапоги истинному арийцу (которых в мире пара процентов). Вот большевики и протянули дольше арийцев. Но на деле разница только в словах.
« Последнее редактирование: 04 Фев 2007 [22:31:36] от anovikov »

Оффлайн Dell

  • *****
  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 1
  • А хорошо здесь...
    • Сообщения от Dell
    • Аэромеханика
Ну, никаких научных результатов от советских посадок на Марс не было. Равно как и от советской марсианской программы вообще.

Очень наглядно :(

"Успехи"

http://galspace.spb.ru/index35.html
Удачи, на Земле и в Небе!

anovikov

  • Гость
Да уж, я не думал что все настолько плохо. Выходит, что на стороне СССР вообще никаких полезных данных с марсианской поверхности нет, а с орбиты - всего несколько десятков снимков низкого разрешения.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Цитата
Skylab по навороченности и объему научных результатов глубоко обставил все наши станции запущенные до "Мира", хотя и был создан несколько позднее "Салюта".
Статистику полетов посмотрите и убедитесь в том, что это противоречит фактам.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Цитата
Но на деле разница только в словах.
А вот за такое... >:( Я не комми, но уважение к стране, тем более, поднявшей из пелпа народ и совершившей ТАКИЕ достижения, должно быть.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

anovikov

  • Гость
А при чем тут страна если я об идеологии. Если вы отождествляете русских с коммунистами - значит дело в России совсем дрянь.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
А при чем тут страна если я об идеологии. Если вы отождествляете русских с коммунистами - значит дело в России совсем дрянь.
Вот именно. Вы говорите не только об идеологии, но о всём СССР. Нормально так коммунизм с фашизмом сравнили. Коммунисты ещё вроде не призывали истреблять народы пачками.
Заметьте: я об идеологии, а не о конкретном народе ;)
Простите за политику и оффтопик.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Dell

  • *****
  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 1
  • А хорошо здесь...
    • Сообщения от Dell
    • Аэромеханика
А при чем тут страна если я об идеологии. Если вы отождествляете русских с коммунистами - значит дело в России совсем дрянь.

Ну... это Вам кажется. Давно, видать не бывали.

Что касается тона Ваших постов - конечно, обличительно-принизительный акцент виден явно и не может не вызвать соответствующей реакции, в первую очередь тех, кто работал и работает в космической отрасли. Это все равно, что постоянно говорить им - все, что вы делали, делали плохо, неправильно, а сейчас - ничего не делаете, да и вообще - г... Думается, что это не так.

По моему скромному мнению, любой стране есть чем гордиться, так же, как и есть - о чем пожалеть. Включая людей, "делающих" космос. И потенциал ученых и инженеров, их профессиональные и новаторские качества примерно равны в рассматриваемых странах.

Ведь, эти люди честно, порой, и героически делали свое дело и не их вина, что одна страна обошла денежным мешком на космические программы другую, не так ли?

И стОит ли на этом основании "жать" достижения людей России-СССР-России, начиная, аж с позапрошлого века?

Удачи, на Земле и в Небе!

anovikov

  • Гость
А по поводу гордости я и не говорю. Космическим рывком в 1950-х и достойной конкуренции с Америкой в 1960-х заслуженно можно гордиться.

>Коммунисты ещё вроде не призывали истреблять народы пачками

Не призывали. В этом разница между коммунизмом и фашизмом - фашисты громко призывали к разным гадостям, отчего обратили на себя нанависть _всего_ человечества, чем обрекли самих себя на гибель. Делали же они в направлении реализации своих призывов мало и поздно, так что преуспеть в этой области не могли. Коммунисты же призывали к вещам, приятным большинству людей во всем мире, за счет чего сумели в общем, вполне добровольно перетянуть на свою сторону почти половину человечества. Делали же они свои черные дела исподтишка, не афишируя. Про фашистские концлагеря уже к 1939 году знал весь мир (хотя многие детали происходящего там оставались конечно секретом). Про советские концлагеря не знал никто, хотя было там намного больше народа, и померло не меньше. Так что коммунисты оказались намного умней и в конечном счете, успешнее фашистов. Можете и этим гордиться, если приятно. Хотя все равно система, утверждающая что все люди равны, не жилец - потому что они не равны. Это все равно что строить космическую ракету, исходя из математики в которой дважды два - пять. Можно долго имитировать успехи и изображать кипучую деятельность - но чем дальше, тем более очевидным для всех станет полное фиаско этой затеи и тем разрушительнее оно окажется. Можно даже привлечь к процессу много талантливых людей, готовых самоотверженно трудиться ради этой цели - но все равно ничего не получится. Вот и не получилось, и вся страна и еще куча втянутых в этот же процесс стран оказались погребены под обломками этой затеи.
« Последнее редактирование: 05 Фев 2007 [21:48:09] от anovikov »

anovikov

  • Гость
Попробую описать мои мысли более подробно и с аргументацией.

Идеи как коммунистов, так и фашистов были неверны.
Разница между ними в этом вопросе состоит в том, что коммунисты об этом не знали: по крайней мере до 1950-х большинство руководителей компартии искренне верило в построение коммунизма.
А фашисты знали: тест Айзенка был в Рейхе запрещен, потому что убедительно статистически демонстрировал интеллектуальное превосходство недочеловеков над арийцами (в частности, евреев над немцами), причем в такой степени, которую никак нельзя было затушевать искажениями условий теста.

Тем не менее, история показала что коммунисты были неправы: обобществленный труд не является более производительным, чем частный (экономическая эффективность госпредприятий одной отрасли везде в мире ниже, чем аналогичных частных, прямой пример - кибуцы в Израиле - также отрицательный). И искусственное выравнивание уровня жизни людей, вне зависимости от экономической системы, вредит экономике так же как неестественно большое расслоение (корреляция темпов роста ВВП на душу населения и индекса Джини, в диапазоне менее 0.3, в мире убедительно положительная, лучше всего развиваются страны с индексом Джини 0.3-0.45). Значит, построение устойчиво функционирующего открытого миру социалистического общества невозможно - оно не выдержит конкуренции за население, квалифицированные кадры и идеи. И закрытого тоже нельзя: оно не выдержит холодной войны и гонки вооружений. А без построения социализма о коммунизме речь заводить нельзя: прямой переход от капитализма или более ранней формации к коммунизму невозможен, это сами коммунистические идеологи доказали, а Мао продемонстрировал на собственном примере в годы "большого скачка".

То что были неправы фашисты думаю, доказывать не нужно.

Однако, коммунисты своей куда более приятной для человечества риторикой перетянули на свою сторону намного больше человеческих душ и в конце концов, принесли много больше вреда чем фашисты, людоедская сущность которых была ясна всем и добровольно к которым никто бы не пошел.

Оффлайн Dos

  • *****
  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 0
  • ТАЛ-125R
    • Сообщения от Dos
Людоедская сущность фашистов на Западе абсолютно всех устраивала пока Запад не начал с Гитлером воевать, а точнее терпеть поражения. А если бы после Польши двинулся дальше на СССР, то и до сих пор бы прославлялся как борец с коммунизмом.

anovikov

  • Гость
Ну, полезность Гитлера как борца с коммунизмом я не отрицаю. Если бы он не напал на СССР, фатально ослабив его тяжелейшей войной, неизвестно сколько еще продержался бы СССР. Возможно, США и не стоило помогать СССР, а стоило помогать Германии - просто никто не имел твердой уверенности что бомба будет, так что рисковать в такой степени было нельзя.

Но кстати, войну Гитлеру Англия объявила несмотря ни на что в сентябре 1939 года первой (Гитлер на нее нападать не думал и сам говорил об этом, никогда бы и не напал - тем более что шансов победить Англию он не имел).

Оффлайн Dell

  • *****
  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 1
  • А хорошо здесь...
    • Сообщения от Dell
    • Аэромеханика
Если вспомнить название темы, то - пару слов о талантливых и самоотверженных, а так же - о достижениях, которые и предполагает заявленная тема.;)

А то, чего-то все свелось к успехам в космосе одной страны и - из рук вон, неуспехам другой.

Из-за идеологии и общественно-политического строя, говорите Вы?

По моему мнению, если бы эти талантливые и самоотверженные, и еще - тысячи и тысячи, "работающих на космос" имели равные условия с заокеанскими коллегами, в первую очередь - по бюджету на на косм. программы, то - еще вопрос, чьи программы были бы круче и успешней, независимо от строя и идеологии.

Потому как, в этом случае, бабушка говорит вполне определенно... Та самая, помните? ;)

Удачи, на Земле и в Небе!

Оффлайн Dos

  • *****
  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 0
  • ТАЛ-125R
    • Сообщения от Dos
Ну, полезность Гитлера как борца с коммунизмом я не отрицаю. Если бы он не напал на СССР, фатально ослабив его тяжелейшей войной, неизвестно сколько еще продержался бы СССР.
Примерно столько же. СССР рухнул из-за неэффективной экономике о чём Вы сами неоднократно писали, если не ошибаюсь. Трёхкратное падение цен на нефть было таким резким, а экономика уже основательно вползла в полный застой, так что результат был закономерен.

Но кстати, войну Гитлеру Англия объявила несмотря ни на что в сентябре 1939 года первой (Гитлер на нее нападать не думал и сам говорил об этом, никогда бы и не напал - тем более что шансов победить Англию он не имел).
Ну даже комментировать неохота, вот уж лицемерить на Западе всегда умели. Нашим политикам стоит поучиться.