A A A A Автор Тема: 705 vs 804  (Прочитано 2091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wheeАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от whee
705 vs 804
« : 02 Ноя 2025 [23:04:25] »
Что лучше будет для бюджетного астрофото, труба 70x500 или 80x400? (Прошу не писать что есть например какой-нибудь 130,150pds,трубы quattro, мне нужно что-то небольшое, легкое на малый сетап). Просто интересно, насколько хроматизм будет проедать изображение, вроде бы вторая труба должна то же количество света собирать в 2 раза быстрее, вот и думаю взять её скорее

Оффлайн Виктор1980

  • ***
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 5
  • На Луне мы будем инопланетяне)))
    • Сообщения от Виктор1980
Re: 705 vs 804
« Ответ #1 : 03 Ноя 2025 [02:14:51] »
80ка более светосильная,f5,против 70ки котораяf7.
80тая будет быстрее свет копить,плюс апертура поболее.
Выбор однозначно 80/400.
Доб SW 10".
Бинокль Селестрон 15/70
TMB Planetary || 3.2мм,5мм,7.5мм,9мм.
Meade 4000 26мм.
SvBONY 15/68°
2" 28мм.
МТ 3с.
Еку5 онстеп.

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 482
  • Благодарностей: 523
  • MPC:M12, CG5GT C8/C6N/MK127/SW80/66ED SV605/705/6D
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: 705 vs 804
« Ответ #2 : 03 Ноя 2025 [02:44:18] »
Что лучше будет для бюджетного астрофото, труба 70x500 или 80x400? (Прошу не писать что есть например какой-нибудь 130,150pds,трубы quattro, мне нужно что-то небольшое, легкое на малый сетап). Просто интересно, насколько хроматизм будет проедать изображение, вроде бы вторая труба должна то же количество света собирать в 2 раза быстрее, вот и думаю взять её скорее
Обратите внимание на новую трубу SV48P 102мм. Она имеет крепление под фильтр от хроматизма (SV231), превращающий ее практически в ED-трубу за много меньшие деньги.
Думаю, с ней уже можно будет заниматься EAA (а с сохранением исходников попробовать и астрофото без замаха на шедевры). Весит 3.4кг. В принципе, на малых монтировках типа EQ3 onStep потянет (люди с 120/600 EAA на такой успешно занимались). 1/6.5, двухскоростной фокусер. Стоит на Озоне 16.5тр.
Есть еще SV48P 90мм, более светосильная труба, стоит тоже около 16тр. и весит 2.7кг, тоже с 2х-скоростным фокусером. С тем-же SV231 можно попробовать по EAA, но уже потребуется отдельное крепление для фильтра.
70x500 или 80x400 - это скорее трубы-гиды, а не астрографы. У 70x500 пластиковая труба и пластиковый фокусер. Был у меня. Использовал под гид. пока не понял, что он избыточен для гидежа с моими фокусами.
80x400 разные бывают, но точно без двухскоростного фокусера. Весит конечно меньше - 1,5 кг. Но это говорит о качестве материалов, из которых изготовлена. Плохой фокусер даст перекос и плохие звезды на снимке. К тому же, купить 80x400 (как и 70x500) с нуля отдельно (ОТА) не получится...
А SV48P уже могут стать и "Grab&Go"-телескопами, если EAA/астрофото не увлечет.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2025 [02:53:59] от Ed_Vazhorov »

Оффлайн hiparon

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 188
  • Не будет он напрасным , наш подвиг благородный и в
    • Skype - hipatomsk
    • DeepSkyHosting: hiparon
    • Сообщения от hiparon
Re: 705 vs 804
« Ответ #3 : 03 Ноя 2025 [12:19:43] »
Что лучше будет для бюджетного астрофото, труба 70x500 или 80x400?
Если шибко бюджетное , то Юпитер 37 , не шибко бюджетное - Самъянг 135/2 . Монтировку какую будете использовать ?
Вот вам заветная тайна , вот отчего и зачем , из огоньков случайных мы не случайные всем ...

Оффлайн wheeАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от whee
Re: 705 vs 804
« Ответ #4 : 03 Ноя 2025 [13:00:30] »
Если шибко бюджетное , то Юпитер 37 , не шибко бюджетное - Самъянг 135/2 . Монтировку какую будете использовать ?
[/quote]

Поле будет слишком большим, хотелось бы меньше

Оффлайн hiparon

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 188
  • Не будет он напрасным , наш подвиг благородный и в
    • Skype - hipatomsk
    • DeepSkyHosting: hiparon
    • Сообщения от hiparon
Re: 705 vs 804
« Ответ #5 : 03 Ноя 2025 [13:31:43] »
Поле будет слишком большим, хотелось бы меньше
ЕКУ 1 как раз для начала под этот фокус боль мень подходит , больше - танцы с бубном . Как пример М 17 на Юпитер 37А с СЛТшки и Кэнон 200Д . 
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2025 [13:38:44] от hiparon »
Вот вам заветная тайна , вот отчего и зачем , из огоньков случайных мы не случайные всем ...

Оффлайн wheeАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от whee
Re: 705 vs 804
« Ответ #6 : 03 Ноя 2025 [13:33:24] »
Взял ек1
Мне нужна максимально легкая, поэтому и трубу тоже маленькую собираюсь брать

Оффлайн hiparon

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 188
  • Не будет он напрасным , наш подвиг благородный и в
    • Skype - hipatomsk
    • DeepSkyHosting: hiparon
    • Сообщения от hiparon
Re: 705 vs 804
« Ответ #7 : 03 Ноя 2025 [13:47:09] »
Взял ек1
Мне нужна максимально легкая, поэтому и трубу тоже маленькую собираюсь брать
Для тех рефракторов , про которые вы спрашивали в начале - не годятся . Для визуала - боль мень , для астрофото - никак . Ещё пример с Юпитером 37А , М 31 в Андромеде .
Вот вам заветная тайна , вот отчего и зачем , из огоньков случайных мы не случайные всем ...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 617
  • Благодарностей: 633
    • Сообщения от SAY
Re: 705 vs 804
« Ответ #8 : 03 Ноя 2025 [14:22:58] »
Она имеет крепление под фильтр от хроматизма (SV231), превращающий ее практически в ED-трубу за много меньшие деньги.
Типичный "фриндж киллер" с полосой пропускания 480...660 нм, рекомендуется для визуального применения в ахроматах для более эстетичной картинки (подавление пурпура).
По части превращения ахромата "практически в ED-трубу" - утопия. Такой фильтр практически никак не влияет на полиштрель ахромата, каким он был не шибко высоким в 80/400 мм таким же и останется. Приличная штрелистость у такого ахромата находится в полосе пропускания существенно уже означенной выше. За её пределами неминуем лавинообразный обвал штрелистости.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн wheeАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от whee
Re: 705 vs 804
« Ответ #9 : 03 Ноя 2025 [15:57:08] »
Взял ек1
Мне нужна максимально легкая, поэтому и трубу тоже маленькую собираюсь брать
Для тех рефракторов , про которые вы спрашивали в начале - не годятся . Для визуала - боль мень , для астрофото - никак . Ещё пример с Юпитером 37А , М 31 в Андромеде .

На большие поля мало что снимешь, есть обзоры людей на ек1, она может тянуть эти трубы, особенно если допилить её и  смазать. У меня есть объектив 200мм, и я уже снимал на ек1 с ним, на 550d, до этого на штативе на 55м, но с покупкой ек1 появилось больше возможностей. Однако мне хочется меньшего поля, чтобы больше деталей запечатлевать, поэтому и думаю над покупкой этих рефракторов, я знаю об их хроматизме, но в обмен хорошая светосила и по бюджету идет( у меня на трубу 6к только есть). Хороших объектив на 400,500мм нет, насколько я знаю в этом бюджете, и чтобы товар был ликвидным.

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 482
  • Благодарностей: 523
  • MPC:M12, CG5GT C8/C6N/MK127/SW80/66ED SV605/705/6D
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: 705 vs 804
« Ответ #10 : 03 Ноя 2025 [18:19:26] »
На большие поля мало что снимешь, есть обзоры людей на ек1, она может тянуть эти трубы, особенно если допилить её и  смазать. У меня есть объектив 200мм, и я уже снимал на ек1 с ним, на 550d, до этого на штативе на 55м, но с покупкой ек1 появилось больше возможностей. Однако мне хочется меньшего поля, чтобы больше деталей запечатлевать, поэтому и думаю над покупкой этих рефракторов, я знаю об их хроматизме, но в обмен хорошая светосила и по бюджету идет( у меня на трубу 6к только есть). Хороших объектив на 400,500мм нет, насколько я знаю в этом бюджете, и чтобы товар был ликвидным.
Действительно, возьмите б.у. Юпитер-37А, если только под  EQ1. Больше по фокусному она с длительными экспозициями не потянет. А вообще, смотрите в сторону хотя бы AZ-GTI (20р на Озоне за голову). При наличии ног и противовеса с осью Dec от EQ1 останется купить голову AZ-GTI и экв. клин. Эта монтировка потянет уже 70-80мм ED (при желании -  130/650), поддерживает GoTo и автогидирование. В астрофото стоит опираться на монтировку,  а потом под нее уже все остальное брать.
Юпитер-37А и  EQ1 - самый начальный уровень, на котором не стоит задерживаться. Что касается бюджета, ИМХО, лучше отложить покупку и купить хорошую стоящую вещь (которую и продать легко и вложение), чем брать плохую и без задела на будущее за имеющиеся прямо сейчас деньги.
Вот тут мой тест астрофото-возможностей Юпитер-37А (правда, снимал на трекере SW Star Adventurer, но без гидирования, который ведет лучше чем EQ1 с дешевым часовиком без пульта, но с шаговым часовиком с пультом - сравнимо).
https://vazhorov.wordpress.com/2022/08/10/astrophoto-test-of-jupiter-37a/
Вот тут есть введение в астрофото для начинающих (как снимать с чем-то вроде Юпитер-37А и Eq1 и куда двигаться дальше):
https://vazhorov.wordpress.com/2018/04/23/vvedenie-v-astrofotografiyu-2018/

Примерно так он снимает:
тестовый снимок NGC7000, снятый с Canon 350D и объективом Юпитер-37А на монтировке SW Star Adventurer 08.08.2022 для проверки качества съемки с этим объективом. Снято в Пущино, Чувашия (MPC: M12 Puschino). Экспозиция 12х180сек, ISO 800
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2025 [21:18:59] от Ed_Vazhorov »

Оффлайн wheeАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от whee
Re: 705 vs 804
« Ответ #11 : 03 Ноя 2025 [22:14:41] »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 617
  • Благодарностей: 633
    • Сообщения от SAY
Re: 705 vs 804
« Ответ #12 : 04 Ноя 2025 [02:30:23] »
Да забейте уже на EQ1 - осиновый лист, тем более для астрофото.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 482
  • Благодарностей: 523
  • MPC:M12, CG5GT C8/C6N/MK127/SW80/66ED SV605/705/6D
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: 705 vs 804
« Ответ #13 : 04 Ноя 2025 [02:37:40] »
Всё-таки держит…
С редуктором там 400мм фокус у сетапа. Указанные 20 секунд может и потянет часовик, вопрос с каким процентом брака и только в штиль - парусность трубы для этой липкой монтировки большая. Я с Таиром-3 (300мм) снимал на Star Adventurer с экспозициями до 2мин без гидирования, но с 20-30% брака. Но нужно хорошо выставлять полярку (например, в SharpCap, т.к. искателя полюса нет у EQ1). Надо еще иметь в виду, что на фото часовик шаговый, который б.у. стоит от 5.5. тр и редко продается (я ловил его не один год). А дешевый часовик с переменным резистором (без пульта), который всегда  есть на Али, требует постоянной подстройки скорости и ведет не стабильно.
Одним словом, Вам никто не запретит экспериментировать с этим оборудованием, если есть такое желание и нет возможностей на лучшее. Лишь бы в радость!
Но стоит стремиться к лучшему, на чем снимает основная масса астрофотографов. Т.к. рано или поздно окажется, что самым ценным и дорогим было Ваше время в ясные ночи, а не оборудование.
Успешных экспериментов.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2025 [02:44:13] от Ed_Vazhorov »

Оффлайн Kassy

  • *****
  • Сообщений: 1 265
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Kassy
Re: 705 vs 804
« Ответ #14 : 04 Ноя 2025 [09:38:01] »
Господа, а что скажете на это?
Я всегда считал, что для астрофото минимум это EQ3 на стальных ногах и с моторами, если из экваториальных.
Фокусер телескопа - лучшее средство от близорукости. (с) Эрнест

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 973
  • Благодарностей: 578
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: 705 vs 804
« Ответ #15 : 04 Ноя 2025 [09:49:38] »
Что лучше будет для бюджетного астрофото, труба 70x500 или 80x400? (Прошу не писать что есть например какой-нибудь 130,150pds,трубы quattro, мне нужно что-то небольшое, легкое на малый сетап). Просто интересно, насколько хроматизм будет проедать изображение, вроде бы вторая труба должна то же количество света собирать в 2 раза быстрее, вот и думаю взять её скорее
И всё же рефлектор SW 130/650 на монтировке Eq-3 с моторами, которую можно купить здесь на барахолке https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,226161.0.html
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Гонариу

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гонариу
Re: 705 vs 804
« Ответ #16 : 04 Ноя 2025 [19:27:05] »
Я исключительно визуальный наблюдатель; у меня есть старый ахроматик 80/400, который я обожаю (Konus Vista 80). Я читал, что короткофокусный ахроматик можно использовать для астрофотографии, либо снимая в монохромном режиме, либо, для туманностей, излучающих преимущественно красный свет, разложив изображение на три канала: красный, зелёный и синий, отбросив последний.

Оффлайн wheeАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от whee
Re: 705 vs 804
« Ответ #17 : 05 Ноя 2025 [00:26:32] »
Господа, а что скажете на это?
Я всегда считал, что для астрофото минимум это EQ3 на стальных ногах и с моторами, если из экваториальных.
А кто-то считает что хек5, ек5. Но любое астрофото можно начинать хоть с штатива, уровнем выше ек1 с выдержками. То что нужно ек3 или ек5 и выше — это всё общественное мнение, к которому не всегда стоит прислушиваться. Говорю как обладатель основного сетапа на 150750 и ек3 на стальных с гидом, я знаю о чем говорю.

Оффлайн wheeАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от whee
Re: 705 vs 804
« Ответ #18 : 05 Ноя 2025 [00:27:31] »
Я исключительно визуальный наблюдатель; у меня есть старый ахроматик 80/400, который я обожаю (Konus Vista 80). Я читал, что короткофокусный ахроматик можно использовать для астрофотографии, либо снимая в монохромном режиме, либо, для туманностей, излучающих преимущественно красный свет, разложив изображение на три канала: красный, зелёный и синий, отбросив последний.
Прикольно, это если взять фильтры по каналам отдельным, там сколько выйдет-то… но интересная задумка

Оффлайн wheeАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от whee
Re: 705 vs 804
« Ответ #19 : 05 Ноя 2025 [00:28:54] »
Что лучше будет для бюджетного астрофото, труба 70x500 или 80x400? (Прошу не писать что есть например какой-нибудь 130,150pds,трубы quattro, мне нужно что-то небольшое, легкое на малый сетап). Просто интересно, насколько хроматизм будет проедать изображение, вроде бы вторая труба должна то же количество света собирать в 2 раза быстрее, вот и думаю взять её скорее
И всё же рефлектор SW 130/650 на монтировке Eq-3 с моторами, которую можно купить здесь на барахолке https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,226161.0.html
У меня есть подобный сетап, ща потощу ек3 и 130-ку))) сказал, что легкое, в поход.