A A A A Автор Тема: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"  (Прочитано 1304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БорисЕАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 425
  • Astromania
    • Instagram: astromania_info
    • Сообщения от БорисЕ
    • Astromania
NGC 6946 — совместная съёмка и обработка

Хочу поделиться деталями съёмки и обработки нашего коллаба (aka "колхоза") по NGC 6946.
Целью было получение глубокой и детализированной LRGB + Hα композиции, собранной из большого объёма данных, снятых на разных телескопах и камерах.

Результат в профильной теме

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)

Выбор объекта

Выбор цели был, честно говоря, спонтанным: @Sharky предложил, а остальные поддержали идею.
С технической точки зрения, решение оказалось удачным: август–сентябрь - оптимальное время с точки зрения числа ясных ночей, галактика в этот период кульминирует высоко, что позволяет снимать её долго.

С эстетической точки зрения решее более спорное - сложный пылевой фон и галактика, частично сливающаяся с ним. Но в этом, пожалуй, можно найти и свою привлекательность :)

Съёмка

В проекте участвовали все резиденты Астрохостела на момент съёмки с рабочим оборудованием, что позволило за короткое время накопить значительное общее время экспозиции на самом разном оборудовании - от рефракторов и ньютонов до прямофокусников.
Это, конечно, сильно усложнило обработку, но именно такие проекты дают реальный опыт работы с разнотипными данными.

Небольшое замечание: перед началом съёмки стоит тщательно проверять ориентацию камер и положение труб в кольцах, особенно на системах с растяжками. Несоблюдение этого правила нередко приводит к проблемам при сведении.
(кликните для показа/скрытия)


Список участников, оборудование и накопление:


Pre-processing

Каждый участник выполнял базовую калибровку самостоятельно:
  • калибровка по кадрам bias, dark и flat
  • применение косметической коррекции (особенно важно для "колхозных" съёмок)
  • экспорт откалиброванных кадров на общий сервер
Выравнивание, нормализация и сложение кадров выполнялись централизованно.

Автоматическое выравнивание большого количества кадров, снятых на разных оптических системах (с отличиями в FOV, ориентации и зеркальности), невозможно - StarAlignment корректно совмещал не более половины.

(кликните для показа/скрытия)

Поэтому был использован подход с индивидуальной настройкой пайплайна под каждого участника, с обязательным визуальным контролем результатов на каждом этапе.
Типичный пайплайн:
  • Первичное выравнивание относительно индивидуального референса
  • обрезка и/или зеркалирование при необходимости
  • выравнивание по общему референсу
(кликните для показа/скрытия)
(кликните для показа/скрытия)
В качестве основного опорного кадра использовался снимок со средним полем зрения (на иллюстрации выше выделен красной рамкой) -  те были кадры как с большим, так и меньшим полем зрения.

Для нормализации фона применялся скрипт NormalizeScaleGradient - без него при разных FOV неизбежно проявлялись бы стыки между полями.

Из подготовленных к сложению кадров при помощи SubframeSelector были выбраны лучшие 5–10 % кадров для получения дополнительных сумм с максимально высоким FWHM.
Сложение выполнялось в FITStacker поканально и в разрезе тиров качества.

Кроме того, были собраны несколько вспомогательных сумм: широкое поле с астрографа @smol69 и суммы с астрографа @Kenji_cd для ярких звёзд (из-за лучиков).

Итого на выходе было:
  • 9 основных сумм: L (best/all), R (best/all), G (best/all), B (best/all), Hα;
  • 6 вспомогательных

Обработка

Об этом можно писать долго, поэтому здесь приведены только основные моменты за пределами базовых этапов любого worklflow в PixInsight.

Поскольку в области вокруг NGC 6946 много туманностей, к выравниванию фона подходили особенно аккуратно.
Для построения референса фона использовались широкоугольные суммы, снятые на FSQ @smol69 . После устранения градиентов и лёгкой обработки низкочастотная составляющая этих изображений применялась для корректировки фона основных сумм.

Для каждого канала производилось объединение по маске best и all сумм: так удалось сохранить высокое разрешение в областях с сильным сигналом и при этом улучшить соотношение сигнал/шум в слабых.

После растяжения (GHS), сборки LRGB и стандартной обработки, финальная доводка (баланс цвета, насыщенность, контраст) выполнялась в Photoshop

Удаленная обсерватория в Краснодарском крае: Newton320/4.5|EQ8|QHY600m|ASAх0.95 3"|Ivan7enych FW/OAG|SX Lodestar X2|Baader LRGBHaOiiiSii 2"

А также: FSQ106|HEQ5|Atik383Lm|AtikEWF2|Baader LRGBHaOiiiSii 36|ASI120mm|MicroTouch, STF Mirage 8|EQ6|QHY5III462c, SW100+Coronado PST, AstroTrac TT320X|Canon 450Da, SW Retrac 12" SynScan, Canon IS 15x50 и др.

Оффлайн Скиталец

  • *****
  • Сообщений: 1 161
  • Благодарностей: 479
    • Instagram: alexsurkov68
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Скиталец
    • Astrobin
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #1 : 02 Ноя 2025 [19:57:44] »
Ребята, очень-очень круто! Вы молодцы :good: :good: :good:
Борису отдельный респект за красивую и грамотную обработку материала :good: Сложно представить сколько времени и трудов это заняло. И когда ты только все успеваешь))
Очень надеюсь, что это не последняя подобная коллективная съемка:)
С уважением, Александр Сурков

Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Astrobin.com     Flickr.com

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #2 : 02 Ноя 2025 [22:59:59] »
500+ часов заслуживают всяческого уважения, очень круто!
Думаю, что это самая "глубокая" любительская фотография NGC6946!  :good:

Лишь представленная обработка вызывает вопросы...

Галактика какая-то блёклая, не хватает контраста и насыщенности, яркие детали пережженые.
С другой стороны гистограммы, фон и слабые туманности - розовые, не используется 3-4% с левой части гистограммы - сигнал фона начинается не с нуля-единицы, а с ~11 (из 256 в JPEG), что кстати отчасти и приводит к тому, что картинка "блёклая".
По слабым звёздам та же проблема, не хватает цветов. Кажется, что картинка в целом мыльновата.

Я знаю, насколько сложно обрабатывать подобные суммы с очень широким динамическим диапазоном.
У меня это тоже плохо получается.
Возможно, что это максимум, который можно вытащить из суммы.

Вы пробовали оценить предельную величину объектов, зафиксированных на сумме? Там точно 25...26m:good:

Оффлайн Скиталец

  • *****
  • Сообщений: 1 161
  • Благодарностей: 479
    • Instagram: alexsurkov68
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Скиталец
    • Astrobin
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #3 : 03 Ноя 2025 [00:23:46] »
Цитата
яркие детали пережженые
Специально прошелся в Fitswork по самым ярким участкам пиксельной диаграммой, не похоже, что пережжено...О каких именно участках речь и как измеряли?
Цитата
У меня это тоже плохо получается.
Часть из озвученных вами недостатков в какой-то степени "вкусовщина". И понятное дело, что совершенству нет предела...но разве к данной обработке корректно применять такое оценочное суждение, как "плохо"? :)
С уважением, Александр Сурков

Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Astrobin.com     Flickr.com

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #4 : 03 Ноя 2025 [00:49:34] »
О каких именно участках речь и как измеряли?
Пипеткой в Pix'e тыкал, как ещё?  ;)
Возможно, "пережжено" - не правильный термин, но в центре больших водородных облаков в рукавах галактики всё "белое", хоть там и нет сигнала в 255 единиц.
Вспомните "Пеликана", "Розетку" и другие наши большие "водородки", их яркие участки ведь не белые.
в какой-то степени "вкусовщина".
У каждого может быть своё мнение. Я высказал своё. О вкусах не спорят ;)
но разве к данной обработке корректно применять такое оценочное суждение, как "плохо"?
Оценочное суждение "плохо" никоим образом не относилось к данной обработке.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2025 [00:55:24] от Юрий Торопин »

Оффлайн Скиталец

  • *****
  • Сообщений: 1 161
  • Благодарностей: 479
    • Instagram: alexsurkov68
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Скиталец
    • Astrobin
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #5 : 03 Ноя 2025 [01:27:11] »
Цитата
Возможно, "пережжено" - не правильный термин, но в центре больших водородных облаков в рукавах галактики всё "белое", хоть там и нет сигнала в 255 единиц.
Вспомните "Пеликана", "Розетку" и другие наши большие "водородки", их яркие участки ведь не белые.
Теперь понимаю, что вы имели ввиду.
Цитата
У каждого может быть своё мнение.
Согласен  :)
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2025 [01:57:12] от Скиталец »
С уважением, Александр Сурков

Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Astrobin.com     Flickr.com

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #6 : 03 Ноя 2025 [14:02:46] »
Цитата
Возможно, "пережжено" - не правильный термин, но в центре больших водородных облаков в рукавах галактики всё "белое", хоть там и нет сигнала в 255 единиц.
Вспомните "Пеликана", "Розетку" и другие наши большие "водородки", их яркие участки ведь не белые.
Теперь понимаю, что вы имели ввиду.
Да, странно, что такие "пережжённые" водородные туманности вдобавок еще и не белые с сигналом в 255 единиц, а какие-то "голубо-серые". Пипетка даёт по ним отсчёт в {232, 232, 242}, т.е. опять "срезано" 5-7% гистограммы и потерян баланс белого, уже с правой стороны гистограммы.

На astrobin'e много примеров NGC6946, выбрал несколько референсов, Фейерверк LRGBHa за 50 часов, широкое поле в LRGBHa, сравнимое по полю зрения с представленной работой, за ~20 часов, 25,5 часов в LRGB и всего 4.25 часа в LRGB.
Тёплое ламповое фото Adam'a Block'a 2011 г

Моё скромное мнение - обработку надо переделать. Настоящий результат ещё впереди.

Можно попробовать отказаться от исходников, разрешение которых в 4+ раза хуже наилучшего разрешения, как показывает опыт, они ничего не добавляют, а разрешение и микроконтраст снижают.

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 085
  • Благодарностей: 2108
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #7 : 03 Ноя 2025 [14:25:44] »
Моё скромное мнение - обработку надо переделать.
Скромное ? )))

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #8 : 03 Ноя 2025 [14:29:41] »
"Скромное" экспертное, с большой насмотренностью  ;)
Мы продолжим обсуждать моё мнение? В этой теме это оффтоп, тема про обсуждение работы  ;)
Ещё пример обработки сходной тусклой галактики с накоплением ~500 часов.

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 085
  • Благодарностей: 2108
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #9 : 03 Ноя 2025 [14:58:24] »
А. Эксперт насмотренный. Я понял.

Комментарий модератора вернемся к теме



« Последнее редактирование: 04 Ноя 2025 [00:08:20] от Fatalik »

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 6 230
  • Благодарностей: 791
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #10 : 03 Ноя 2025 [22:32:35] »
NGC 6946
Борис, здорово, очень здорово для спонтанного эксперимента. Меня лично удивило отличное разрешение общей суммы и конечно глубина. Специально сравнил с обзором ПанСТАРРС - некоторые мелкие галактики по полю проявили такую периферию, которой не видно в названном обзоре. Немного неудобно сравнивать перевернутую на 180 гр картинку, лучше бы ее в нормальной ориентации поставить. Еще удивительно, как люди живо откликнулись и включились, прямо бальзам на душу. А обработка таких разных по масштабу и площади сумм - это вообще для меня, например, запредельная математика. Кстати, особо глубокого проницания по звездам (как тут написали 25 или около того) тут не видно. Я оцениваю около 21, даже рядом с самой Вертушкой.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Юрий Звёздный

  • *****
  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 1228
  • Nullius in verba
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Юрий Звёздный
    • astroadventures
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #11 : 04 Ноя 2025 [06:20:20] »
Красиво и впечатляюще. Можно ли сделать лучше? Несомненно. Но и такой результат я считаю уже очень хорош и заслуживает уважения.

Оффлайн CatS

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • DeepSkyHosting: CatS
    • Сообщения от CatS
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #12 : 04 Ноя 2025 [19:46:09] »
Предупреждайте в следующие разы о подобных "пробивах" ;)
У меня летом погоды много было, мог бы помочь с узкополосными данными
SW 150/750, SW heq5 pro, zwo asi2600mm, zwo asi662mc, meyon 1x mpcc, optolong LRGB 2",  scorpio SHO 3nm 2", zwo efw5×2", гид sv106(60/240)

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 424
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #13 : 05 Ноя 2025 [18:48:36] »
Я оцениваю около 21, даже рядом с самой Вертушкой.

Вы пробовали оценить предельную величину объектов, зафиксированных на сумме? Там точно 25...26m:good:

оценки проницания разошлись в сотню раз  :o

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #14 : 07 Ноя 2025 [22:34:31] »
оценки проницания разошлись в сотню раз 
Тут какое дело.. Я навскидку ориентировался на накопление, 500 часов (да ещё с коэффициентом Х2 на чувствительность современных матриц) - это примерно в 10 раз больше сигнала и раза в 3 больше соотношение S/N, чем у нас было в своё время на М51. Там предельная величина (по галактиками фона из NED в Aladin'e) была 24m+, поэтому я и писал, что здесь должно быть ещё глубже.

По факту ASTAR намерил 20.74m, но он может ошибаться, изображение не линейное, да и я не особо умею "его готовить".
Я, сравнивая со звёздами из Pan-STARRS в Aladin, отождествил на снимке звёзды до 21.7m, но далеко не все из них.
Но всё это вполне близко к тому, что выше написал diant.

Опять же, намного точнее было бы работать с исходной суммой, а не с финальной версией после сложной обработки.

Оффлайн БорисЕАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 425
  • Astromania
    • Instagram: astromania_info
    • Сообщения от БорисЕ
    • Astromania
Re: Съемка NGC6946 силами "Астрохостела"
« Ответ #15 : 17 Ноя 2025 [06:10:17] »
Вы пробовали оценить предельную величину объектов, зафиксированных на сумме? Там точно 25...26m:good:

Да, пробовали.
Более или менее надежно определяется 23+m (использовал и апертурную, и PSF фотометрию результат более или менее схожий)

Удаленная обсерватория в Краснодарском крае: Newton320/4.5|EQ8|QHY600m|ASAх0.95 3"|Ivan7enych FW/OAG|SX Lodestar X2|Baader LRGBHaOiiiSii 2"

А также: FSQ106|HEQ5|Atik383Lm|AtikEWF2|Baader LRGBHaOiiiSii 36|ASI120mm|MicroTouch, STF Mirage 8|EQ6|QHY5III462c, SW100+Coronado PST, AstroTrac TT320X|Canon 450Da, SW Retrac 12" SynScan, Canon IS 15x50 и др.