Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[vika vorobyeva]

Вот если мы пробурим до теплого влажного грунта где-нибудь недалеко от Олимпа - и там ничего не обнаружим, вот это будет парадокс.

Я бы сильно удивился. Потому, что не на поверхности для жизни нет энергии.

Энергия есть. Например, химическая энергия просачивающихся газов из мантии. Та же самая энергия питает микробные сообщества, обитающие на глубине нескольких километров под морским дном на Земле.
Замечу, что вопрос с марсианским метаном еще не решен. Он, во-первых, присутствует в марсианской атмосфере, хотя должен фотохимически распадаться за время ~400 лет, и во-вторых - его концентрация неравномерна по планете. То есть на Марсе есть источники метана, которые работают здесь и сейчас.
Это может быть геологическая активность (и тогда Марс точно геологически не мертв), это может быть микробная активность.
Надо разбираться.

[Инопланетянин]

1) Перхлораты.

Каким образом они будут циркулировать с суровой поверхности к тёплому, влажному и сплошному грунту глубоко под этой самой поверхностью?

2) Перепад температур.

Для тепловой машины сгодится. Колонистам стоит взять на заметку, но бактерии с турбинами... Удивительны чудеса марсианской биологии!

И всё равно никаких перепадов на глубине тёплого и влажного марсианского грунта уже не будет. Грунт плохо проводит тепло, по крайней мере грунт Земли.

3) До 500 Вт/м2 солнечного света и даже более в низких широтах днём. Жителям тундры или Антарктиды такое даже и не снилось никогда.

Вы издеваетесь?!! Речь идёт о жизни не на поверхности. Каким образом этот свет будет попадать глубоко под землю, где на Марсе тепло и влажно?

Я не отрицаю, что поверхность Марса для жизни непригодна, но глубоко в грунте тяжело жить всем. Даже на Земле это невозможно без подпитки от жизни на поверхности.

Энергия есть. Например, химическая энергия просачивающихся газов из мантии. Та же самая энергия питает микробные сообщества, обитающие на глубине нескольких километров под морским дном на Земле.

Допустим, но хватит ли этой энергии для зарождения жизни? На Земле эти бактерии сначала зародились в более благоприятных условиях, а потом мигрировали в более суровые уже будучи более менее развитыми.

Это может быть геологическая активность (и тогда Марс точно геологически не мертв), это может быть микробная активность.
Надо разбираться.

Может быть. Но гораздо более вероятно именно извержение метана из мантии. Микробная активность предполагает, что эта самая геологическая есть точно.

[vsevolodson]

Каким образом они будут циркулировать с суровой поверхности к тёплому, влажному и сплошному грунту глубоко под этой самой поверхностью?

Причём здесь сплошной грунт глубоко под поверхностью?

Для тепловой машины сгодится. Колонистам стоит взять на заметку, но бактерии с турбинами... Удивительны чудеса марсианской биологии!

Причём здесь турбина? Или, по-вашему, фотосинтезирующие растения имеют солнечные батареи и рзанимаются электролизом воды в стеклянных банках?

Вы издеваетесь?!! Речь идёт о жизни не на поверхности.

В этой теме речь идёт о жизни на поверхности, если что.

Допустим, но хватит ли этой энергии для зарождения жизни?

И уж тем более - в этой теме не идёт речь о зарождении жизни на Марсe.
Я проигнорировал это раз, два, но хватит, надоело. Читайте внимательнее, о чём тема.

[Инопланетянин]

В этой теме речь идёт о жизни на поверхности, если что.

Я отвечал на сообщение Вики о том, что если жизнь на поверхности невозможна, то она может быть в глубине. Я доказывал, что это не так.

Причём здесь турбина? Или, по-вашему, фотосинтезирующие растения имеют солнечные батареи и рзанимаются электролизом воды в стеклянных банках?

Вы хоть где-нибудь видели организм способный получать энергию из температурных перепадов? Это очень высокоэнтропийный способ добычи энергии, живые организмы до него не опускаются . Кроме того - "кирпичиком" жизни является бактерия, а она при своих размерах даже при всём желании не сможет чего-то извлекать из температурных перепадов - слишком быстро будет синхронизироваться по температуре со средой.

[idris]

Для огромной части живых организмов совершенно не обязательно все время быть в состоянии активного метаболизма. Они могут впадать в анабиоз и переживать плохие условия очень и очень и очень долгое время.

Опять таки если вы пустите аппарат в Сахарские каменные пустыни и заставите его бурить там камень, очень сильно сомневаюсь что он найдет там жизнь.

[vika vorobyeva]

Опять таки если вы пустите аппарат в Сахарские каменные пустыни и заставите его бурить там камень, очень сильно сомневаюсь что он найдет там жизнь.

Таким образом мы пришли к естественному и важному вопросу: а КАК нужно искать марсианскую жизнь? Заранее не зная ни ее метаболических циклов, ни аминокислотного состава ее белков, ни нуклеотидов, входящих в состав ее хромосом... Тупо поливать раствором глюкозы? Смешно. Даже на Земле 90% микробов НЕ КУЛЬТИВИРУЕМЫ.

[vsevolodson]

Это очень высокоэнтропийный способ добычи энергии, живые организмы до него не опускаются . Кроме того - "кирпичиком" жизни является бактерия, а она при своих размерах даже при всём желании не сможет чего-то извлекать из температурных перепадов - слишком быстро будет синхронизироваться по температуре со средой.

Ерунда. На Марсе это может быть наиболее выгодным источником энергии. Во-вторых - пространственный градиент температуры необязателен, достаточно и временного.

[Инопланетянин]

И всё же, не понимаю каким образом в бактерии будут происходить механические преобразования энергии? Или энергию из перепада можно извлечь и химическим путём? А турбина при бактериальных размерах будет чудовищно неэффективна.

[ВадимZero]

Во-вторых - пространственный градиент температуры необязателен, достаточно и временного.

Для тепловой машины с временным градиентом, нужен тепловой аккумулятор. Для суточного, это килограммы и даже тонны тепло-изолированого аккумулятора.

[vsevolodson]

Для тепловой машины с временным градиентом, нужен тепловой аккумулятор. Для суточного, это килограммы и даже тонны тепло-изолированого аккумулятора.

Нет, не нужен. Аккумулятор может быть как механическим (пьезоэл. от расширения-сжатия) так и химическим.

[vsevolodson]

Или энергию из перепада можно извлечь и химическим путём?

Да, для этого есть 100500 всевозможных способов.

[ВадимZero]

Нет, не нужен. Аккумулятор может быть как механическим (пьезоэл. от расширения-сжатия) так и химическим.

Приведите пример такой машины..

[vsevolodson]

Приведите пример такой машины..

[Dem]

Плюс солнечный ультрафиолет, с гарантией выжигающий на поверхности по крайней мере земные бактерии.

Он даже на внешней поверхности МКС выжечь не смог. А уж под атмосферной шубой...

Я бы сильно удивился. Потому, что не на поверхности для жизни нет энергии. Даже для анаэробных бактерий, даже если там проходит тепло от ядра к поверхности. Ну нечего там есть, нечего. Помрут все бактерии. Точнее, даже не зародятся.

"Чёрная плесень" питается непосредственно энергией радиоактивного распада

[idris]

Вот интересное исследование
http://science.compulenta.ru/745481/
Правда может это не для этой темы. Но все же. Там прямо постулируется, что сложность жизни на Земле настолько сложная, что длительности существования Земли просто не хватит для ее развития. А значит жизнь была привнесена на Землю извне. Схожим образом снимается проблема отсутствия высокоразвитых цивилизаций. В других местах они просто не успели развиться. Как мы имеем дело в случае с Марсом, где жизнь безусловно есть, но следов ее развитых форм безусловно нет.

[vsevolodson]

"Чёрная плесень" питается непосредственно энергией радиоактивного распада

Есть такое...

Правда может это не для этой темы. Но все же. Там прямо постулируется, что сложность жизни на Земле настолько сложная, что длительности существования Земли просто не хватит для ее развития.

Есть такое...

[leon10010]

Вот интересное исследование
http://science.compulenta.ru/745481/
 Там прямо постулируется, что сложность жизни на Земле настолько сложная, что длительности существования Земли просто не хватит для ее развития.

Да вроде на Земле было несколько периодов почти полного изчезновения "высших" животных и нового их развития..  Хватало несколько сот миллионов лет.  Из школьного курса..

[idris]

Почти полное исчезновение людей 70 тысяч людей ничего не значит. Нельзя быть немного беременным. Если где то кто то остался, то можно сказать что ничего и не было. Так что крупные вымирания в фанерозое погоды не делают. Все ведь развитые формы не фымирали. А 90 или 99% вымирало - не важно. Главное что не 100%.

[vsevolodson]

А 90 или 99% вымирало - не важно.

Важно. Резкое сокращение генетического разннобразия приводит к близкородственному скрещиванию, увеличению числа мутаций и резкому изменению вида. Вид до прохождения бутылочного горлышка уже не тот, что после.

[idris]

Не важно в смысле уничтожения. А так конечно, в плане развития то такие бутылочные горлышки это самое оно и есть. После них всегда следует эволюционный бум. Что естественно столько новых экологических ниш освободилась. Плюс осталась совершенная эволюционная конструкция, отточеная в жестокой конкуренции на предшествующем этапе.

Но для уничтожения самого нового явления, массовые вымирания не являются чем то значимым.