Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы?

[Nucleosome]

Эволюция неизбежно приведет к появлению новых видов.

Безусловно, если они приживуться, что, честно говоря, не совсем факт, то очень быстро так изменятся, что Земными их назвать будет уже нельзя, очень быстро это скорее всего не только по меркам эволюции, но и по нашим - несколько десятилетей наверняка их поменяют уже серьёзно. А поскольку переносы случаются наверняка раз во многие миллионы лет  - сколько случайностей должно быть!, то наверняка они если и живут всё это время, то изменились быть может даже вплоть до структуры ДНК...

Единственное, что может быть сходным - это принцип кодирования генетической информации (но он может быть универсальным для всей вселенной).

универсальным для Вселенной - едва ли, потому как даже на Земле не у всех код одинаковый, и отличия в процессах транскрипции\трансляции есть.

[CADET]

Как-то просто у вас получается, метеориты с Марса на Земле, метеориты с Земли на Марсе. Чтобы метеорит с Земли попал на Марс, то он только при выходе из земной атмосферы должен иметь вторую космическую скорость. Интересно, до какой температуры по Цельсию он нагреется преодолевая земную атмосферу? Да и вылетит он тоже не просто так, а как выброс в результате падения совсем уж сверхскоростного «попутного» метеорита. И взрыв тоже будет довольно горячим. Так что думаю, если с Земли что и долетело до Марса, если это вообще возможно, то прожарено оно было до хрустящей корочки, как минимум.

[ВУладимир Родионов]

Вот, Алмин толкует, что "пока ещё жизни вне земли не нашли" - так и нечего об этом мусолить...
А я вам скажу, что - а разве на Земле - это "жизнь"!? - Риторический вопрос.
Итак, господа, одно из двух: либо Аристотелевская логика это серьёзно и тогда из неё совершенно ОДНОЗНАЧНО вытекает, что мы - песчинка в БЕСКОНЕЧНОМ МОРЕ ВНЕЗЕМНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, либо Аристотелевская логика это собачья чушь и поэтому человеческий разум на Земле - уникальное явление ВСЕГО КОСМОСА(!) и венец всего этого космоса. Либо - либо. Третьего не дано! По первому варианту человек сам себя отождествляет с себе равными внеземными разумами. По второму варианту человек сам себя уподобляет АБСОЛЮТУ, ради которого весь этот мир=Вселенна=Космос и создан. Отлично! Либо мы в здравом уме, либо мы тронулись умом. Безвозвратно.

Ещё раз медленно: если считать, что мы одиноки во Вселенной, то это есть не что иное как наивысшая, паталогическая степень антропоцентризма, то есть ЭГОИЗМА. Хотел бы я знать имя и фамилию такого супермена, который бы вот сейчас прямо сказал нам тут всем: "Да! Мой человеческий разум УНИКАЛЕН во Вселенной!" Шофёр в этом случае бы сказал: "У него искра в баллон ушла". Или "крыша поехала".
Аминь.

[KJHF]

  Пока, НАШ человеческий разум уникален, а дальше видно будет. 

[ВУладимир Родионов]

Вот видите,- НИ ТЕНИ СОМНЕНИЯ! "ПОКА"... Ох-ох-ох!

[vika vorobyeva]

Итак, господа, одно из двух: либо Аристотелевская логика это серьёзно и тогда из неё совершенно ОДНОЗНАЧНО вытекает, что мы - песчинка в БЕСКОНЕЧНОМ МОРЕ ВНЕЗЕМНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, либо Аристотелевская логика это собачья чушь и поэтому человеческий разум на Земле - уникальное явление ВСЕГО КОСМОСА(!) и венец всего этого космоса. Либо - либо. Третьего не дано! По первому варианту человек сам себя отождествляет с себе равными внеземными разумами. По второму варианту человек сам себя уподобляет АБСОЛЮТУ, ради которого весь этот мир=Вселенна=Космос и создан. Отлично! Либо мы в здравом уме, либо мы тронулись умом. Безвозвратно.

Боюсь, что Вселенной глубоко по барабану, что сказал некогда ув. Аристотель Равно как ей по барабану и все прочие наши логические конструкции. Вселенная - она объективно существует и никому ничего не должна.

А вариантов тут куча.
Например - человечество уникально. Как уникален любой вид живых существ в биосфере Земли. При этом существует "бесконечное море" других внеземных цивилизаций, тоже уникальных.
И кого считать разумным? Шимпанзе - разумны? А дельфины? А крысы? А ведь нас с шимпанзе разделяют только 6 миллионов лет эволюции. Разница в уровне развития между нами и ближайшей ВЦ, скорее всего, много больше этих 6 миллионов лет. Сочтут ли они нас разумными? Если судить по нашим делам, то скорее всего нет.

Если вернуться к вопросу, поднятому автором темы. Минимальное расстояние между Землей и Марсом немного превышает 0.3 а.е. При этом расстояние до спутников Юпитера, не говоря уж про Титан, Энцелад, Ариэль, Тритон и Плутон (других возможных обладателей подледных океанов) в десятки раз больше. Это при том, что выбитый с Земли кусок породы летит отнюдь не по прямой. И, пока он летит по Солнечной системе, его облучают солнечные вспышки и галактические космические лучи. Так что - до Марса он, может, и долетит (если очень повезет), а до других тел Солнечной системы - вряд ли.

[ALZ]

Сменил название темы на менее категоричное...

 

[idris]

Есть правда один механизм точного установления наличия жизни. Это отходы жизнедеятельности. Любой организм образует их очень много. Особенно ярко это видно в газовой оболочки тела. Атмосфера Земли продукт жизни (по В.И. Вернадскому). Соответсвенно атмосфера Марса тоже должна быть продуктом жизни. Точно известно, что организмы меняют изотопный состав разных элементов. В частности если есть вулканический углекислый газ, то после обработки его жизнью он может остаться углекислым газом, но изменится изотопные соотношения. В частности уменьшится доля тяжелых изотопов кислорода. Вот если сравнить изотопный состав марсианских вулканических газов и марсианской атмосферы, тогда да. В обоих случаях скорее всего резко преобладает углекислый газ.
Если у вас есть данные по изотопному составу этих природных объектов сообщите. Если разница есть, то жизнь на Марсе найдена.

[Алмин]

Вот, Алмин толкует, что "пока ещё жизни вне земли не нашли" - так и нечего об этом мусолить...

Я вообщето не это имел ввиду и так не говорил  Просто дискуссия сводилась к вопросу происхождения жизни - панспермия или самозарождение. Пока жизни вне Земли не нашли, сказать как именно появилась жизнь на Земле невозможно. Но в одном я уверен - во вселенной нет двух одинаковых видов животных, обитающих при этом длительное время на разных планетах, а, значит, и нельзя сказать что марсианская жизнь неотличима от земной.

[idris]

И все таки имеются ли у вас сведения об изотопном составе углерода и кислорода из атмосферы Марса и из вулканических газов Марса? Представьте их пожалуйста.

[vika vorobyeva]

И все таки имеются ли у вас сведения об изотопном составе углерода и кислорода из атмосферы Марса и из вулканических газов Марса? Представьте их пожалуйста.

 
Это Вы лично меня спрашиваете? Помилуйте, я же в тех краях не летаю и образцы вулканических газов Марса не беру
Насколько мне известно, ни одного действующего вулкана на Марсе не обнаружено, а если бы обнаружили хоть слабенькую фумаролу (но активную в настоящее время), это было бы мировой сенсацией.

[idris]

А как же Олимп?
Да и не надо действующих фумарол. Вполне подойдут пузырька газа в кристаллическом веществе. Ну или на худой конец. Есть ведь Земля. Тут тоже есть вулканические газы. Можно условно преддположить, что изотопный состав их близок марсианским. Есть атмосфера Марса.

 Нужны только данные по изотопному составу земных газов (углерода и кислорода), земной и марсианской атмосфер. Если будет видно что изотопный состав на Земле меняется в одну сторону и точно так же меняется в атмосфере Марса, то все станет предельно ясно.

[vika vorobyeva]

Ну или на худой конец. Есть ведь Земля. Тут тоже есть вулканические газы. Можно условно преддположить, что изотопный состав их близок марсианским. Есть атмосфера Марса.

Насколько я знаю, изотопный состав атмосферных газов уникален для любой планеты. Так что Земля это Земля, а Марс это Марс.
Точно знаю, что немногочисленные метеориты с Марса были идентифицированы именно как марсианские по совпадению изотопного состава с марсианскими породами. Аналогично с лунными метеоритами.

[SergK]

Куда делась  вода с Марсе. Думаю, что как и на Земле на Марсе было много воды, были моря и океаны.  Но Марс меньше Земли. И печка внутри этой планеты остыла раньше. Если в стальную сферу залить до верху горячий парафин, и дать остыть, то внутри сферы образуется пустая полость.
При остывании породы внутри планеты также будут образовываться полости которые будет занимать вода из Океанов. Постепенно вода заполнит все трещины и полости в земле. На Марсе это уже произошло и на поверхности воды нет, она под огромным давлением находится внутри планеты. Земле все это еще предстоит. И Библейское пророчество по поводу что на Земле воды не будет, в будущем  сбудется.   

[Астрономикон]

В жидкой форме вода на марсе могла пристуствовать лишь посезонно, но не постояно. Орбита Марса всегда была изменчивой и эллиптической. А из-за малой массы на Марсе не могла присутствовать мощная атмосфера компенсирующая далекое расстояние до Солнца своим парниковым эффектом. Я не знаком с геологической структурой на Марсе, но по подземным рекам вода вряд ли течет(Хотя и это мысль, мысль...).

[Алекс636363]

Куда делась  вода с Марсе. Думаю, что как и на Земле на Марсе было много воды, были моря и океаны.  Но Марс меньше Земли. И печка внутри этой планеты остыла раньше. Если в стальную сферу залить до верху горячий парафин, и дать остыть, то внутри сферы образуется пустая полость.
При остывании породы внутри планеты также будут образовываться полости которые будет занимать вода из Океанов. Постепенно вода заполнит все трещины и полости в земле. На Марсе это уже произошло и на поверхности воды нет, она под огромным давлением находится внутри планеты. Земле все это еще предстоит. И Библейское пророчество по поводу что на Земле воды не будет, в будущем  сбудется.   

Марс - планетка со слабым тяготением, поэтому большую часть своих запасов воды наш красный сосед уже потерял. Остались следы былой роскоши - часть воды в виде вечной мерзлоты под слоем песка да хиленькие полярные шапки пополам с углекислотой. Малоприветливый мир...
Вода на Земле через миллиард-другой лет действительно исчезнет совершенно. Только не по библейскому пророчеству, а в согласии с законами природы. Солнце медленно, но верно увеличивает свою светимость (мощность излучения), это приведет к постепенному выкипанию океанов. Вода скопится в атмосфере, под действием солнечной радиации молекулы воды будут расщепляться на водород и кислород. Водород Земля удержать не в состоянии, он будет убегать в космос. А кислороду тоже найдется применение. Его ждут-не дождутся соединения железа и другие вещества, с которыми этот агрессивный газ реагирует. В итоге Земля практически продублирует нынешнюю судьбу Венеры. А вот на Марсе тогда будет поинтереснее. Но все равно трудновато-суховато с крошечными запасами воды...

[SergK]

Марс - планетка со слабым тяготением, поэтому большую часть своих запасов воды наш красный сосед уже потерял. Остались следы былой роскоши - часть воды в виде вечной мерзлоты под слоем песка да хиленькие полярные шапки пополам с углекислотой. Малоприветливый мир...
Вода на Земле через миллиард-другой лет действительно исчезнет совершенно. Только не по библейскому пророчеству, а в согласии с законами природы. Солнце медленно, но верно увеличивает свою светимость (мощность излучения), это приведет к постепенному выкипанию океанов. Вода скопится в атмосфере, под действием солнечной радиации молекулы воды будут расщепляться на водород и кислород. Водород Земля удержать не в состоянии, он будет убегать в космос. А кислороду тоже найдется применение. Его ждут-не дождутся соединения железа и другие вещества, с которыми этот агрессивный газ реагирует. В итоге Земля практически продублирует нынешнюю судьбу Венеры. А вот на Марсе тогда будет поинтереснее. Но все равно трудновато-суховато с крошечными запасами воды...

Марс действительно маленькая планета. Но у планет гигантов есть спутники еще меньше, которые на растеряли воду. Что касается величия. То поверхностный слой воду на Земле можно сравнить с мокрой пленкой одна десятая миллиметра на каменном шаре радиусом метр. Судьбу Венеры мы повторим вряди. У Венеры очень маленькая скорость вращения и поэтому геостационарная орбита Венеры находится очень высоко. Чтобы количество газа, которое покидает планету, сравнялось с количеством Газа попадающем на планету, в виде космического мусора, давление на поверхности должно быть слишком большое. Состояние равновесия количество атмосферы скорости вращения и притяжения планет  сложилось за многие годы.

[Алекс636363]

Марс действительно маленькая планета. Но у планет гигантов есть спутники еще меньше, которые на растеряли воду. Что касается величия. То поверхностный слой воду на Земле можно сравнить с мокрой пленкой одна десятая миллиметра на каменном шаре радиусом метр. Судьбу Венеры мы повторим вряди. У Венеры очень маленькая скорость вращения и поэтому геостационарная орбита Венеры находится очень высоко. Чтобы количество газа, которое покидает планету, сравнялось с количеством Газа попадающем на планету, в виде космического мусора, давление на поверхности должно быть слишком большое. Состояние равновесия количество атмосферы скорости вращения и притяжения планет  сложилось за многие годы.

Задайте поиск по Марсу и его атмосфере в Инете, есть много статей о его атмосфере и климате, причинах дефицита воды. У спутников планет-гигантов было преимущество в том, что они образовались в той части планетной системы, которая была наиболее богата водой. Да и лед сохранить гораздо легче, чем воду в атмосфере или гидросфере.

[ivanij]

Задайте поиск по Марсу и его атмосфере в Инете, есть много статей о его атмосфере и климате, причинах дефицита воды.

- дельный совет. Со своей стороны могу посоветовать печатное издание. Ксанфомалити "Парад планет" М.1997. Там очень подробно изложено про климат Марса и возможное исчезновение воды с поверхности планеты в далёком прошлом. Это связывается с бомбардировкой поверхности многочисленными крупными телами. Проще говоря, вода просто "расплескалась".

[SergK]

Задайте поиск по Марсу и его атмосфере в Инете, есть много статей о его атмосфере и климате, причинах дефицита воды.

- дельный совет. Со своей стороны могу посоветовать печатное издание. Ксанфомалити "Парад планет" М.1997. Там очень подробно изложено про климат Марса и возможное исчезновение воды с поверхности планеты в далёком прошлом. Это связывается с бомбардировкой поверхности многочисленными крупными телами. Проще говоря, вода просто "расплескалась".

Гипотезы конечно есть, но это всего лишь гипотезы. Есть более популярные, есть менее популярные. Вы одну из гипотез называете истиной и мол ученые уже все доказали, а вы тут тоже пытаетесь фантазировать. Ну что поделать, я не могу вас лишать общепризнанного мнения, а вы не можете запретить мне фантазировать. Если бы вы написали, в чем несостоятельность моей гипотезы я бы был вам благодарен. Ну а То что ученые доказали… Так ученые доказали что пчела по всем законам аэродинамики не может летать, так запретите ей летать пожалуйста.