Телескопы покупают здесь


Голосование

Кто верит в существование жизни на Марсе?

Проголосовало пользователей: 1

A A A A Автор Тема: Возможно ли обнаружение жизни на Марсе и других телах Солнечной системы?  (Прочитано 13392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kapimax

  • Гость
Re:Жизнь на красной планете
« Ответ #40 : 16 Мар 2004 [03:54:22] »
Не секрет,что на Марсе миллиарды лет назад были реки и океаны. Но похоже что жизнь на нем так и не зародилась. Мое мнение таково: если все марсианские пирамиды, "плачущее лицо", и другие интересные образования действительно являются исскуственными, то построили их колонисты из других планетных систем, некогда проживавшие на Марсе.
Вполне возможно кто-то и по сей день живет в подземных городах этой планетки, и периодически навещает нас. Но это не их родная планета, скорее перевалочная база. Так что для официального контакта, не прийдется лететь к другим звездам. :)

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Многих людей занимает вопрос есть ли жизнь на Марсе или ее нет (и на других телах солнечной системы). В этой связи важным является наличие неких отличий этой жизни от жизни на Земле. Ведь если один и тот же вид обитает и на Марсе и на Земле. Вы не сможете диагностировать его марсиантсво, любые его нахождения будут приняты за загрязнение с Земли.
Однако если обратится к проблеме переноса вещества между телами, то данная проблема станет более очевидной для понимания. Если перенос вещества существует. Находки марсианских метеоритов на Земле неопровержимо свидетельствуют об этом. То есть и перенос с Земли на Марс, то есть и на Марсе есть Земные метеориты. А эти метеориты неизбежно несут в себе мириады живых организмов и их спор. И эти земные виды попадая на Марс неизбежно там развиваются. Так что все что мы можем найти на Марсе (и на других телах Солнечной системы) это те же самые виды организмов, что и на Земле.

 Соответственно никаких, специфических для других тел нашей системы, организмов быть не может.
 Соответственно любые "исследования" и "поиски внеземной жизни" обречены на провал.
 Потому что любая жизнь которую можно найти в Солнечной системе - это земная жизнь.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2008 [12:45:15] от ALZ »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Возможно, Вы и правы - в том, что касается Марса. Но в отношении Европы и Ганимеда это не так. Любой метеорит с Земли, упавший на лед Европы, будет быстро простерилизован радиационными поясами Юпитера (на поверхности Европы человек бы набрал смертельную дозу за 8 минут). А тот метеорит, что сможет разом пробить 20-километровую корку льда - испарится вместе со всем своим содержимым.
Так что если на Европе или Ганимеде будет найдена жизнь - она будет "местного розлива" :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
А зачем ему пробивать все 20 километров.
Предположим упал метеорит на Европу пробил (то есть протопил) себе метров 100 и остановился. А что его будет окружать? Вода которую он сам для себя протопил! То есть получится довольно приличный объем воды в которую бросили целую кучу самых разных организмов. То есть вода+плюс зародыши жизни.
Ничто не мешает такой системе дать бурное развитие живым организмам. Тем более что лед на Европе наверняка содержит много еды (метана, аммиака, сероводорода). А потом по трещинам (их даже с земли видно) данный "живой бульон" вполне мог протечь все остальные 20 км льда.

Оффлайн Студент_Петрович

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Студент_Петрович
Эко путаница. Тогда может земную жизнь не будем уж так уверенно называть земной? Панспермия, первые зародыши жизни на Земле появились с падения метеорита. Может быть так? Может. А смысл? Интересно, конечно, узнать как же появилась жизнь на Земле и есть ли она на Марсе, но земная жизнь – это земная жизнь и хоть бы даже простейшие организмы, хоть бы даже схожие с земными, но обитающие на Марсе – это марсианская жизнь. Это вторичная задача понять что раньше курица или яйцо, первичная – попросту найти где живое есть помимо Земли. И всё.   

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Так что все что мы можем найти на Марсе (и на других телах Солнечной системы) это те же самые виды организмов, что и на Земле.

 Быть того не может. Условия обитания слишком разные! Эволюция неизбежно приведет к появлению новых видов. Единственное, что может быть сходным - это принцип кодирования генетической информации (но он может быть универсальным для всей вселенной).

 Да и вообще, пока еще жизни вне Земли не нашли, сказать что либо конкретное нельзя.
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Ну так и не найдут никогда.Живые организмы на этих телах никак не отличимы от земных. Мы ведь говорим о простейших организмах. Ясное дело, что кроликов с травой на марс не перносило и там они не живут, но вот более простые организмы вполне. А насчет того, что условия разные. Так перелет к Марсу или Европе могут выдержать только самые стойкие земные бактерии. А они обитают в таких экстремальных условиях на Земле, что Марс или Европа для них это почти что рай.
Ведь ищут следы микроорганизмов, а они (микроорганизмы, тем более их следы) будут почти идентичны. Вот о чем речь. Возможно можно уловить некую геохимическую специализацию групп бактерий. Но они вполне могли мигрировать с Марса и Европы на Землю. И тут их вполне считают своими. Так что выделить некие виды организмов, существующие только на Марсе и Европе и отсутствующие на Земле нельзя. Вот с горными породами можно найти только марсианские или венирианские и т.д., а с организмами нельзя.

 Они все общесолнечные.

Оффлайн МашаОбломова

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 5
  • Imagination is more important than knowledge
    • Сообщения от МашаОбломова
Что вы подразумеваете под идентичностью микроорганизмов? Их схожесть по атигенной структуре? Чтобы решать вопрос об происхождении микроорганизма, надо для начала этот микроорганизм получить. Пробы грунта с Марса никто на Землю не доставлял.
Хотя, я знаю, что для обнаружения микроорганизмов или скажем косвенных признаков присутствия таких микроорганизмов не нужно доставлять грунт на Землю, существуют космические аппараты оснащенные био-лабораторией, которые позволяют изучать поверхность планеты на месте, и такое исследование проводилось на поверхности Марса, но что-то не микроорганизмы эмигранты, не местные «жители» обнаружены не были.
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.

Nucleosome

  • Гость
Эволюция неизбежно приведет к появлению новых видов.
Безусловно, если они приживуться, что, честно говоря, не совсем факт, то очень быстро так изменятся, что Земными их назвать будет уже нельзя, очень быстро это скорее всего не только по меркам эволюции, но и по нашим - несколько десятилетей наверняка их поменяют уже серьёзно. А поскольку переносы случаются наверняка раз во многие миллионы лет  - сколько случайностей должно быть!, то наверняка они если и живут всё это время, то изменились быть может даже вплоть до структуры ДНК...
Единственное, что может быть сходным - это принцип кодирования генетической информации (но он может быть универсальным для всей вселенной).
универсальным для Вселенной - едва ли, потому как даже на Земле не у всех код одинаковый, и отличия в процессах транскрипции\трансляции есть.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Как-то просто у вас получается, метеориты с Марса на Земле, метеориты с Земли на Марсе. Чтобы метеорит с Земли попал на Марс, то он только при выходе из земной атмосферы должен иметь вторую космическую скорость. Интересно, до какой температуры по Цельсию он нагреется преодолевая земную атмосферу? Да и вылетит он тоже не просто так, а как выброс в результате падения совсем уж сверхскоростного «попутного» метеорита. И взрыв тоже будет довольно горячим. Так что думаю, если с Земли что и долетело до Марса, если это вообще возможно, то прожарено оно было до хрустящей корочки, как минимум. ;D
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

ВУладимир Родионов

  • Гость
Вот, Алмин толкует, что "пока ещё жизни вне земли не нашли" - так и нечего об этом мусолить...
А я вам скажу, что - а разве на Земле - это "жизнь"!? - Риторический вопрос.
Итак, господа, одно из двух: либо Аристотелевская логика это серьёзно и тогда из неё совершенно ОДНОЗНАЧНО вытекает, что мы - песчинка в БЕСКОНЕЧНОМ МОРЕ ВНЕЗЕМНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, либо Аристотелевская логика это собачья чушь и поэтому человеческий разум на Земле - уникальное явление ВСЕГО КОСМОСА(!) и венец всего этого космоса. Либо - либо. Третьего не дано! По первому варианту человек сам себя отождествляет с себе равными внеземными разумами. По второму варианту человек сам себя уподобляет АБСОЛЮТУ, ради которого весь этот мир=Вселенна=Космос и создан. Отлично! Либо мы в здравом уме, либо мы тронулись умом. Безвозвратно.

Ещё раз медленно: если считать, что мы одиноки во Вселенной, то это есть не что иное как наивысшая, паталогическая степень антропоцентризма, то есть ЭГОИЗМА. Хотел бы я знать имя и фамилию такого супермена, который бы вот сейчас прямо сказал нам тут всем: "Да! Мой человеческий разум УНИКАЛЕН во Вселенной!" Шофёр в этом случае бы сказал: "У него искра в баллон ушла". Или "крыша поехала".
Аминь.

KJHF

  • Гость
  Пока, НАШ человеческий разум уникален, а дальше видно будет.  ;)

ВУладимир Родионов

  • Гость
Вот видите,- НИ ТЕНИ СОМНЕНИЯ! "ПОКА"... Ох-ох-ох!

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Итак, господа, одно из двух: либо Аристотелевская логика это серьёзно и тогда из неё совершенно ОДНОЗНАЧНО вытекает, что мы - песчинка в БЕСКОНЕЧНОМ МОРЕ ВНЕЗЕМНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, либо Аристотелевская логика это собачья чушь и поэтому человеческий разум на Земле - уникальное явление ВСЕГО КОСМОСА(!) и венец всего этого космоса. Либо - либо. Третьего не дано! По первому варианту человек сам себя отождествляет с себе равными внеземными разумами. По второму варианту человек сам себя уподобляет АБСОЛЮТУ, ради которого весь этот мир=Вселенна=Космос и создан. Отлично! Либо мы в здравом уме, либо мы тронулись умом. Безвозвратно.

Боюсь, что Вселенной глубоко по барабану, что сказал некогда ув. Аристотель :) Равно как ей по барабану и все прочие наши логические конструкции. Вселенная - она объективно существует и никому ничего не должна.

А вариантов тут куча.
Например - человечество уникально. Как уникален любой вид живых существ в биосфере Земли. При этом существует "бесконечное море" других внеземных цивилизаций, тоже уникальных.
И кого считать разумным? Шимпанзе - разумны? А дельфины? А крысы? А ведь нас с шимпанзе разделяют только 6 миллионов лет эволюции. Разница в уровне развития между нами и ближайшей ВЦ, скорее всего, много больше этих 6 миллионов лет. Сочтут ли они нас разумными? Если судить по нашим делам, то скорее всего нет.

Если вернуться к вопросу, поднятому автором темы. Минимальное расстояние между Землей и Марсом немного превышает 0.3 а.е. При этом расстояние до спутников Юпитера, не говоря уж про Титан, Энцелад, Ариэль, Тритон и Плутон (других возможных обладателей подледных океанов) в десятки раз больше. Это при том, что выбитый с Земли кусок породы летит отнюдь не по прямой. И, пока он летит по Солнечной системе, его облучают солнечные вспышки и галактические космические лучи. Так что - до Марса он, может, и долетит (если очень повезет), а до других тел Солнечной системы - вряд ли.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2008 [11:40:24] от vika vorobyeva »
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

ALZ

  • Гость
Сменил название темы на менее категоричное...

 :(
« Последнее редактирование: 10 Янв 2008 [13:08:09] от ALZ »

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Есть правда один механизм точного установления наличия жизни. Это отходы жизнедеятельности. Любой организм образует их очень много. Особенно ярко это видно в газовой оболочки тела. Атмосфера Земли продукт жизни (по В.И. Вернадскому). Соответсвенно атмосфера Марса тоже должна быть продуктом жизни. Точно известно, что организмы меняют изотопный состав разных элементов. В частности если есть вулканический углекислый газ, то после обработки его жизнью он может остаться углекислым газом, но изменится изотопные соотношения. В частности уменьшится доля тяжелых изотопов кислорода. Вот если сравнить изотопный состав марсианских вулканических газов и марсианской атмосферы, тогда да. В обоих случаях скорее всего резко преобладает углекислый газ.
Если у вас есть данные по изотопному составу этих природных объектов сообщите. Если разница есть, то жизнь на Марсе найдена.

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Вот, Алмин толкует, что "пока ещё жизни вне земли не нашли" - так и нечего об этом мусолить...
Я вообщето не это имел ввиду и так не говорил  :P Просто дискуссия сводилась к вопросу происхождения жизни - панспермия или самозарождение. Пока жизни вне Земли не нашли, сказать как именно появилась жизнь на Земле невозможно. Но в одном я уверен - во вселенной нет двух одинаковых видов животных, обитающих при этом длительное время на разных планетах, а, значит, и нельзя сказать что марсианская жизнь неотличима от земной.
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
И все таки имеются ли у вас сведения об изотопном составе углерода и кислорода из атмосферы Марса и из вулканических газов Марса? Представьте их пожалуйста.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
И все таки имеются ли у вас сведения об изотопном составе углерода и кислорода из атмосферы Марса и из вулканических газов Марса? Представьте их пожалуйста.

 :o
Это Вы лично меня спрашиваете? Помилуйте, я же в тех краях не летаю и образцы вулканических газов Марса не беру :)
Насколько мне известно, ни одного действующего вулкана на Марсе не обнаружено, а если бы обнаружили хоть слабенькую фумаролу (но активную в настоящее время), это было бы мировой сенсацией.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
А как же Олимп?
Да и не надо действующих фумарол. Вполне подойдут пузырька газа в кристаллическом веществе. Ну или на худой конец. Есть ведь Земля. Тут тоже есть вулканические газы. Можно условно преддположить, что изотопный состав их близок марсианским. Есть атмосфера Марса.

 Нужны только данные по изотопному составу земных газов (углерода и кислорода), земной и марсианской атмосфер. Если будет видно что изотопный состав на Земле меняется в одну сторону и точно так же меняется в атмосфере Марса, то все станет предельно ясно.