Голосование

Кто верит в существование жизни на Марсе?

Проголосовало пользователей: 1

A A A A Автор Тема: Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы  (Прочитано 31821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2180 : 13 Авг 2018 [04:41:11] »
Это суслик-пейзанин прикрывающийся соломенной шляпой с растрепанными краями.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 2 928
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2181 : 13 Авг 2018 [07:58:03] »
Если бы это действительно было что-то интересное для науки, то несомненно марсоход вернули бы точно на повторное обследование этого места. А так, скорее всего, это очередная игра теней и воображения...  :P А то может быть, кто-то вообще поигрался с графическим редактором (типа Фотошоп), добавил "рожки да ножки" и очередная сенсация полетела будоражить умы людей...  ;D
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 513
  • Благодарностей: 594
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2182 : 13 Авг 2018 [08:00:49] »
Если вы хотели чтоб я что-то сказал
Это Вы тут чего-то хотели прося каких-то предложений и варантов объяснений. Нам же тут совершенно ясно, что образование это не имеет никакого отношения к сложной многоклеточной жизни (а скорее всего - и к жизни вообще) и ничего по этому поводу ни от кого кроме практикующего геолога или другого биолога Нам интереса не представляет.

Кстати, Ви довольны "гипотезами", предложенными на этой странице? ;)
Хотите ещё? Их есть у нас: это ещё может быть котёнок, рассыпаный мешок с абрикосами, и фрагмент утерянной картины художника позапрошлого века. И ещё скажите, почему все эти варианты не имеют права на существование. ::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2183 : 13 Авг 2018 [08:02:53] »
А то может быть, кто-то вообще поигрался с графическим редактором (типа Фотошоп), добавил "рожки да ножки" и очередная сенсация полетела будоражить умы людей...  ;D
Это вряд ли, снимок официальный, на сайте NASA, и не в разделе юмор. ;D

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2184 : 13 Авг 2018 [10:20:16] »
Удручает самодовольство в ответах. Мол начальству виднее, да нам все совершенно ясно...
Печальное явление.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 513
  • Благодарностей: 594
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2185 : 13 Авг 2018 [10:25:20] »
Принцип А.А.Зализняка малоизвестен, но действует.
А всем остальным рекомендуется самим лечить себе зубы, удалять аппендикс и паять свой компьютер целиком из рассыпухи и текстолита.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2186 : 13 Авг 2018 [10:29:59] »
Удручает самодовольство в ответах. Мол начальству виднее, да нам все совершенно ясно...
Печальное явление.
Самое удивительное, что люди, фактически признающие, что они не знают что это, одновременно заявляют, что и не хотят этого узнать. Казалось бы парадокс, но таковой отпадает, если предположить, что здесь у них присутствует еще какая-то мотивация к столь странному поведению, о которой они не говорят, и возможно даже сами не осознают её. Абсурдная эмоциональность в обсуждении также указывает на существование у них подобной скрытой мотивации. ::)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2187 : 13 Авг 2018 [10:54:51] »
Да, согласен.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 067
  • Благодарностей: 878
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2188 : 13 Авг 2018 [11:04:05] »
 До этого   сто раз были  сфинксы,  русалки  и пр.,    логично в 101-й  раз  не волноваться.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2189 : 13 Авг 2018 [11:08:04] »
Ну да, в этом типе "мир-системы" (что бы сие ни значило) формализм логичен.
Но ведь наука как раз держится на проверке фактов, а не на логике "пастуха-обманщика" (коего волки таки съели).

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 067
  • Благодарностей: 878
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2190 : 13 Авг 2018 [11:12:19] »
 Сфинкса спецом проверяли дважды или трижды .  Наверняка  не только его.   
 Невозможно проверить все объекты,    по нек. набору признаков отнесли их к классу  уже проверенных  и успокоились.
   
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2191 : 13 Авг 2018 [11:23:10] »
Хорошо, невозможно.
Но тогда зачем посылали марсоход, коли не проверяется даже то, мимо чего он проезжает?
По ЛОГИКЕ разведчик на другой планете ищет как раз странности, в том и суть его пребывания там.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 513
  • Благодарностей: 594
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2192 : 13 Авг 2018 [11:25:40] »
Самое удивительное, что люди, фактически признающие, что они не знают что это, одновременно заявляют, что и не хотят этого узнать.
Они признают, что это точно не предмет их специальности. А казусы геологии им интересны точно меньше чем явления их биологии.
И в любом случае не интересны мнения тех, кто ничего не смыслит в геологии (а тех, кто смыслит - тут полтора юзера всего).
 
Абсурдная эмоциональность в обсуждении также указывает на существование у них подобной скрытой мотивации.
Если Вам оторвать ногу - Вы тоже будете громко возмущаться - это тоже указывает на существование скрытой мотивации к тому, что Вы хотели, чтобы Вам оторвали ногу? ::)
Но ведь наука как раз держится на проверке фактов, а не на логике "пастуха-обманщика"
Наука держится на работоспособной статистике, а не на попытках пылесосить тундру.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2193 : 13 Авг 2018 [11:52:48] »
Но тогда зачем посылали марсоход, коли не проверяется даже то, мимо чего он проезжает?
У всех жены-дети... ну хотя-бы кот который за день съедает две банки консервов. Думаю очевидно, что в данном временном срезе наука это на 0.1 % любознательность, на 0.9 % поиск могущества и на 99% социальные игры по выбиванию финансирования. На проверку "мимочегоедем" денег не дали... :)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2194 : 13 Авг 2018 [12:10:13] »
Наука держится на работоспособной статистике, а не на попытках пылесосить тундру.
Увы, "романтиков" (а, точнее, дилетантов) вам не переубедить. Большинство из них  (и это естественно и нормально) имеет мифологический склад мышления. Порассуждать о какой-нибудь забавной псевдонаучной чуши - вот что интересно.  А научный процесс - поставить задачу, найти деньги, составить план, наметить этапы, взять пробы, изучить геологические слои, и в итоге получить некое системное знание - это им смертная скука. Дай нашим "груйтуйзенам" джойстик от марсохода - он бы месяцами ковырял воображаемых "крабов", "кошек" и прочие "загадочные артефакты".
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Онлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 679
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2195 : 13 Авг 2018 [12:23:58] »
На мой взгляд, в том что касается ценности для науки, то здесь имеет ценность буквально каждая песчинка, потому что она внеземная, а значит на неё следует обратить внимание, это как минимум. А уж если песчинку с Марса привезти на землю, то цены ей не будет. Если кратко: есть способ определить живой объект или нет ( на момент съёмки ) нужен ещё как минимум 1 снимок этого же места сделанным с некоторым временным промежутком,например в несколько часов, вот тогда  обстановка прояснится. Разрешение снимка пусть будет таким же, это уже не столь важно.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2196 : 13 Авг 2018 [12:42:18] »
научный процесс - поставить задачу, найти деньги, составить план, наметить этапы, взять пробы, изучить геологические слои, и в итоге получить некое системное знание
...и пренебречь всем, что в план не вписывается.
Вы точно про науку или про администрирование науки? Про исследования или о бюрократизме?

Шельмование оппонентов и приписывание им выдуманного вами же "мифлогизма" и "смертной скуки" пропустим, хотя это стиль уже, ученым который никак не к лицу даже в отношении "дилетантов".

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2197 : 13 Авг 2018 [12:47:59] »
А научный процесс - поставить задачу, найти деньги, составить план, наметить этапы, взять пробы, изучить геологические слои, и в итоге получить некое системное знание...
Это Вы со стройкой перепутали. Т.е. хотя бы с инжененрией. Это там все давно известно и добиться эффективности можно действуя по-плану... В нУУке, именно той что на переднем крае, идет соскабливание неведомого и переработка на систематическое. Нельзя составить эффективный план поиска заведомо неизвестного. Можно лишь изначально обрисовать контуры. На методы оптимизации очень похоже: 1) начальная точка - знания о биосфере земли, 2) целевая функция - поиск жизни, 3) область определения - Марс. А уже как оптимизировать - градиентными, генетическими или тупо рендомом тыкать в точки и проверять не наша ли  ;D - дело десятое. Кстати тупо рендомом оптимизировать очень неэффективно. Но... случайную составляющую очень часто используют "как приправу" к строгим математическим методам - поиск на зашумленных данных быстрее сходится т.к. трудно взять строго верное направление и "тык" работает "наура".

Потому...
Дай нашим "груйтуйзенам" джойстик от марсохода - он бы месяцами ковырял воображаемых "крабов", "кошек" и прочие "загадочные артефакты".
...не самый худший вариант.

Кстати Вы напрасно "нивелируете" задор энтузиастов - где найти такого марсоходчика, как его готовить, какой химией его обпоить и сколько ему платить дабы он месяцами вдумчиво вглядывался в ландшафт? Карту проводимости почвы в СССР в 50-е годы составили ученные, но при активнейшей помощи энтузиастов-любителей сэкономив миллиарды. В исследование ионосферы сколько они внесли и т.д. Не нужно недооценивать "праведный" научный авантюризм.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2198 : 13 Авг 2018 [12:55:07] »
Классная прога в открытом доступе - Neural Enhance

https://habr.com/post/399119/

Прогнать бы через нее "краба"... Кто-нибудь умеет такими прогами пользоваться?

Примеры работы:




Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 480
  • Благодарностей: 199
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2199 : 13 Авг 2018 [13:07:29] »
 Сейчас на марсе работает миссия "Экзомарс" заточенная на поиски следов биогенного метана, но фанам интересен лик "святага краба"
https://zelenyikot.livejournal.com/76631.html
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)