Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Combinator]

Дык не хочет молекулярный азот в молекулярном кислороде гореть
А вот атомарный (как результат УФ-разложения или электроразряда) что азот что кислород вполне реагирует с молекулярным. O₃ и N₃ метастабильны, ну а оксид выпадает на поверхность.

Ну я имел в виду, что всё равно и атомарный кислород и озон в конечном итоге образуются именно из O2. То есть, главный вопрос, имхо - откуда на Марсе взялось такое количество O2?

[Dem]

Какого именно ?

Да ХЕЗ какой именно на Марсе.
На Земле образуется N2O который потом сам окисляется, а как оно там... при реакции с углекислотой запросто какая-нибудь нитроорганика получится.

Ну я имел в виду, что всё равно и атомарный кислород и озон в конечном итоге образуются именно из O2

В углекислотной атмосфере  СО2 ультрафиолетом разлагается не менее эффективно, с образованием того же атомарного кислорода. А дальше образуется триоксид углерода а не озон.

[Combinator]

В углекислотной атмосфере  СО2 ультрафиолетом разлагается не менее эффективно, с образованием того же атомарного кислорода.

Как-то слабо верится, хотелось бы пруф.

[crazy_terraformer]

откуда на Марсе взялось такое количество O2?

Фотолиз и радиолиз углекислого и угарного газов, и воды.
Угарный образуется при фотолизе и радиолизе CO2.

[Combinator]

Фотолиз и радиолиз углекислого и угарного газов, и воды.
Угарный образуется при фотолизе и радиолизе CO2.

А где можно почитать про фотолиз углекислого газа ультрафиолетом?

[VAKT]

На Земле образуется N2O который потом сам окисляется, а как оно там... при реакции с углекислотой запросто какая-нибудь нитроорганика получится.

На Земле связанный азот в первую очередь заслуга бактерий, а во вторую - заводов, а грозовые разряды - где-то далеко и очень мало. Про нитроорганику - это шутка такая ?

На Земле образуется N2O

N₂O на Земле просто так не образуется. Я могу наплевав на реальность предположить цепь образований ведущих к NO₂, но к N₂O - не могу, ну да я и не химик.

А дальше образуется триоксид углерода а не озон.

Что образуется ? ? ?

[Dem]

N2O на Земле просто так не образуется.

N₂ + O₃ → N₂O + O₂

На Земле связанный азот в первую очередь заслуга бактерий, а во вторую - заводов, а грозовые разряды - где-то далеко и очень мало.

Само собой мало. Но есть. И за миллион лет - уже дохрена.

Про нитроорганику - это шутка такая ?

Что получится при реакции оксидов азота с углекислотой?

Что образуется ? ? ?

Такое забавное соединение - СО₃
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_trioxide

[crazy_terraformer]

Такое забавное соединение - СО3

Очень нестабильное неорганическое соединение
Перевёл кусок из англ.вики со своими добавлениями:
Получали фотолизом озона О3, растворенного в жидком СО2, или в смесях CO2 / SF6 при -45 ° С, облученных светом с длиной волны 2537 Å(253,7 нм - коротковолновый УФ ) . Образование CO3 зафиксировано, но он, по-видимому, самопроизвольно распадается по маршруту 2CO3 → 2CO2+O2 со временем жизни намного короче 1 минуты.

Фотолиз и радиолиз углекислого и угарного газов, и воды.
Угарный образуется при фотолизе и радиолизе CO2.

А где можно почитать про фотолиз углекислого газа ультрафиолетом?

Давно не заглядывал, т.к. не очень мне тема интересна.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide#Atmospheric_presence

In the atmosphere of Venus carbon monoxide occurs as a result of the photodissociation of carbon dioxide by electromagnetic radiation of wavelengths shorter than 169 nm.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Venus#Clouds

Ultraviolet photons of wavelengths less than 169 nm can photodissociate carbon dioxide into carbon monoxide and atomic oxygen.

Атмосфера Венеры#Облака

Серная кислота образуется в верхней атмосфере посредством фотохимического воздействия Солнца на углекислый газ, сернистый газ и пары воды. Фотоны ультрафиолетового света с длиной волны меньше 169 нм могут фотодиссоциировать углекислый газ в угарный газ и атомарный кислород.

Вбивайте в гугле: CO2=CO+O photolysis. И читайте.
Может не в тему, пока не читал https://books.google.ru/books?id=ZzmtGEHCC9MC&pg=PA278&lpg=PA278&dq=CO2%3DCO%2BO&source=bl&ots=YibDCdu2dg&sig=4PpZ_V5F8zfaDtxmcyk1Eo4TzMA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjnn8v134zWAhUBDZoKHSngDwQQ6AEIYzAM#v=onepage&q=CO2%3DCO%2BO&f=false
и
https://cyberleninka.ru/article/n/dissotsiatsiya-i-kolebatelnaya-relaksatsiya-v-prostranstvenno-odnorodnoy-smesi-co2-co-o

[crazy_terraformer]

На Земле образуется N2O который потом сам окисляется, а как оно там... при реакции с углекислотой запросто какая-нибудь нитроорганика получится.

На Земле связанный азот в первую очередь заслуга бактерий, а во вторую - заводов, а грозовые разряды - где-то далеко и очень мало. Про нитроорганику - это шутка такая ?

На Земле образуется N2O

N₂O на Земле просто так не образуется. Я могу наплевав на реальность предположить цепь образований ведущих к NO₂, но к N₂O - не могу, ну да я и не химик.

А дальше образуется триоксид углерода а не озон.

Что образуется ? ? ?

Коллеге Dem'у надо почитать хотя бы википедию внимательно, прежде чем делать ряд эскапад .
Далее:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrogen_cycle#Processes

Between 5x10¹² and 10x10¹² g per year are fixed by lightning strikes,

Между 5-10 миллионами тонн в год азота фиксируется в результате грозовых разрядов. Маловато конечно, бактерии больше фиксируют.

[Dem]

Образование CO3 зафиксировано, но он, по-видимому, самопроизвольно распадается по маршруту 2CO3 → 2CO2+O2 со временем жизни намного короче 1 минуты.

Сколько он будет жить в углекислотной атмосфере при том давлении - вопрос интересный. Но до поверхности имеет шансы долететь.

[crazy_terraformer]

А зачем ему куда-то лететь, он как и оксиды азота может образовываться на поверхности Марса. Атмосфера фактически не задерживает УФ, рентген с гаммой и заряженные частицы. А эта радость его и развалит быстрее.

[Dem]

Он раньше с грунтом прореагирует, чем развалится.

[Combinator]

Свежая лекция М.Никитина: https://ok.ru/video/508536492288
Довольно много времени посвящено поиску жизни на Марсе.

[Combinator]

В теме, посвящённой Куриосити уже запоcтили, а здесь, вроде, пока нет - "Марсоход Curiosity нашел структуры, похожие по форме на окаменелости":  https://ria.ru/science/20180109/1512293447.html

[Овердиггер]

"Американские ученые заявили, что им удалось обнаружить большие залежи водяного льда под поверхностью средних широт Марса. Ледяные щиты могут достигать толщины 100 метров, при этом многие из них залегают совсем не глубоко — на глубине 1–2 метров."
https://naked-science.ru/article/sci/na-marse-nashli-ledyanye-utesy-s

К слову, во второй половине 2018ого примарсится InSight, который вполне может до чего-нибудь подобного докопаться ("Глубина погружения бура — 6 м.").

[Vadims]

Всё-таки не дает мне покоя это фото c Кьюриосити. Что это может быть? Да, очень может быть конечно, что это просто парейдолия, как убеждают ученые и скептики. Хотя объект с виду кажется относительно сложным, не очень похоже на просто причудливый камень или игру теней.

Оригинальное фото (выкадровка):



Обработанное фото (с повышенной контрастностью):



Оригинальное фото целиком (NASA):



Видео с комментарием Сета Шостака:

https://www.youtube.com/watch?v=sKNLxirM7PA

Можно ли как-то определить размеры этого "краба"?

Может ли это хотя бы гипотетически быть какая-то органическая окаменелость, сохранившаяся с водного прошлого Марса?

Если нет, то что это может быть неорганического происхождения, как могло образоваться?

[гравицап]

так это не краб. там же овале лицо изображено. это картина

[Ruslan_Sharipov]

Камушки на фото интересные. Почему они все растресканные и трещины горизонтальные и ровные?

[Андрей 2]

Так, навскидку я бы оценил его " диаметр " вместе с "конечностями" порядка 30 см, если оценить дистанцию до него примерно в 4 метра, но это зависит от того был ли применён оптический зум во время съёмки.

[Rabbit]

Камушки на фото интересные. Почему они все растресканные и трещины горизонтальные и ровные?

На Земле похоже выглядят
Осадочные породы, древние песчаники: здесь плескались волны древнего океана