A A A A Автор Тема: Открыт третий межзвёздный объект - комета 3I/ATLAS = C/2025 N1 (ATLAS)!  (Прочитано 14317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maxthon

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от maxthon
А почему не используют JWST, разве не рациональ выделить время на такой уникальный объект. Я думаю никакой другой прибор не способен дать такой информации!?
Cogito, ergo sum!
Celestron AstroMaster 130 EQ-MD

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 210
    • Сообщения от Toth
А какое минимальное сближение с Землёй?
1.8 а.е будет 19.12.2025

А почему не используют JWST
Используют . https://en.wikipedia.org/wiki/3I/ATLAS  :
..  (JWST) планирует провести наблюдение за кометой 3I/ATLAS в августе и декабре 2025 года, до и после перигелия ..
..  Первые наблюдения за кометой 3I/ATLAS, проведенные JWST с использованием инструмента NIRSpec, состоялись 6 августа 2025 года, хотя данные будут опубликованы только через 3 месяца
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 139
  • Благодарностей: 1295
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
А какое минимальное сближение с Землёй?
1.8 а.е будет 19.12.2025
Размер будет 0.015" - это всего 15 радиопикселей лучшего радиоинтерферометра...
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 210
    • Сообщения от Toth
Собираются ли использовать Психею для наблюдения? Две недели до минимального сближения осталось.
Посчитал - при сближении в начале сентября Психея увидит комету 3I с блеском m=11.4 . Как там камера, способна на такое? Они когда тестировали, звезды до 9m сфоткали.
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 671
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Искал его и вчера и позавчера, результат-ноль, два телескопа  работали 250мм ньютон F=2000мм и 300мм Ньютон F=1500мм и ничего, попадались шаровики, галактика, и много чего, она визуально видна как комета? там хоть что то кометное различается? Грешили на засветку, но туманности иногда попадались, значит вина засветки незначительна.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 830
  • Благодарностей: 678
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Учитывая, что кометную природу определили с жутким скрипом на крупнейших телескопах, то и не удивляет.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 170
  • Благодарностей: 973
    • Сообщения от LeMay
Искал его и вчера и позавчера, результат-ноль, два телескопа  работали 250мм ньютон F=2000мм и 300мм Ньютон F=1500мм и ничего, попадались шаровики, галактика, и много чего, она визуально видна как комета? там хоть что то кометное различается? Грешили на засветку, но туманности иногда попадались, значит вина засветки незначительна.
   :D Блеск этого объекта сейчас 16m. Комету снимают участники форума в теме ПЗС (CCD) наблюдения комет.

Комментарий модератора Просьба не заполнять тему словесным поносом Ави Лоуба (он же Ави Леб).
« Последнее редактирование: 20 Авг 2025 [12:34:35] от LeMay »
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 82
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Визуально даже в 300мм без шансов.
Удалось поймать на Seestar S50, час накопления. Фотку кину в ветку фото комет

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 82
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Да этот Лоэб достал уже всех ))

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 868
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Учитывая, что кометную природу определили с жутким скрипом на крупнейших телескопах, то и не удивляет.
Там в поверхностных слоях наверняка налипла куча межзвёздного газа, по тому же принципу что лунный гелий. Но вот есть ли что там внутри как часть изначального состава - большой вопрос

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
В дополнение к линиям OH, в спектре обнаружены линии CO2 и водяного льда https://arxiv.org/abs/2508.15469
Вполне обычная комета

Sent from my CMA-LX1 using Tapatalk


Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 742
  • Благодарностей: 995
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Из ежемесячных обзоров Сергея Попова http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/447.html

3I/ATLAS (C/2025 N1): прямые исследования с космических аппаратов остатка формирования планетной системы во время "галактического полдня" (3I/ATLAS (C/2025 N1): Direct Spacecraft Exploration of a Possible Relic of Planetary Formation at "Cosmic Noon") https://arxiv.org/abs/2508.15768

Многие ученые уже обратили внимание на то, что траектория 3I/ATLAS проходит так, что происходят относительно близкие (десятые доли а.е.) прохождения тела от разных межпланетных станций, что потенциально позволяет получить интересную информацию об объекте. В данной статье проведен наиболее полный анализ возможностей. Интересно, что Europa Clipper и Hera окажутся в хвосте межзвездной кометы.


Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Foma
Из ежемесячных обзоров Сергея Попова http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/447.html

3I/ATLAS (C/2025 N1): прямые исследования с космических аппаратов остатка формирования планетной системы во время "галактического полдня" (3I/ATLAS (C/2025 N1): Direct Spacecraft Exploration of a Possible Relic of Planetary Formation at "Cosmic Noon") https://arxiv.org/abs/2508.15768

Многие ученые уже обратили внимание на то, что траектория 3I/ATLAS проходит так, что происходят относительно близкие (десятые доли а.е.) прохождения тела от разных межпланетных станций, что потенциально позволяет получить интересную информацию об объекте. В данной статье проведен наиболее полный анализ возможностей.

Анализ настолько полный, что не грех сохранить на будущее основные тезисы.
3I/ATLAS пройдет перигелий 29 октября 2025 г на расстоянии 1.35 а.е. от Солнца. С точки зрения земного наблюдателя комета окажется позади Солнца, элонгация составит всего 12.79°, а с 4 октября по 6 ноября угловое расстояния от светила будет меньше 25°. Поэтому самое интересное с Земли наблюдать будет сложно, особенно серьезными инструментами, которые имеют жесткие ограничения в этом плане. Например телескоп Rubin/LSST видит только объекты выше 15° над горизонтом, что с учетом светлого времени суток, закрывает ему возможность наблюдать комету с 6 октября по 14 ноября. Даже радиотелескопы, хотя и видят днем, не должны смотреть на Солнце - для ALMA запретным будет интервал 11-30 октября.
Еще хуже дела обстоят с космическими телескопами:
JWST, минимально допустимая элонгация 85°,  запретный интервал 25 августа - 9 декабря
"Хаббл" , минимально допустимая элонгация 55°,  запретный интервал 14 сентября - 23 ноября
"Чандра",  минимально допустимая элонгация 46.4°,  запретный интервал 20 сентября - 19 ноября
Поэтому наблюдения с других точек Солнечной системы представляются весьма полезными. Авторы выделяют 8 АМС, которые могут помочь науке, условия наблюдений приведены в таблице ниже.

Из них Lucy, Hera и Europa Clipper отснять комету не смогут - для них она пройдет на фоне Солнца, но могут попасть в ее хвост. Europa Clipper даже наверно что-то померяет, там есть несколько плазменных анализаторов. JUICE может провести большую программу наблюдений, но как и комета, он будет по ту сторону Солнца, связь и управление будут сильно затруднены. Неплохие шансы у Psyche, но никаких новостей на эту тему нет, вероятно все-таки решили не отвлекаться.


Положение космических аппаратов, планет и кометы в момент сближения ее с Марсом.

Очень удачно можно будет пронаблюдать комету с Марса. Камера HiRISE на MRO должна дать картинку комы в 860 пикселей, камера HiRIC на Tianwen-1  в 455 пикселей - и думаю эти наблюдения будут проведены. Полезными должны быть наблюдения водородной комы УФ камерами IUVS на MAVEN и EMUS на Al-Amal, а также регистрация ИК-излучения воды и органики камерой EMIRS. Марсоходы Curiosity и Perseverance смогут наблюдать комету с 28 сентября по 11 октября (если ее яркость превысит mag~8).
Комета также пройдет в поле зрения нескольких солнечных телескопов и мониторов.  Parker Solar Probe сможет увидеть ее камерой WISPR,  а в поле коронографа LASCO, что на SOHO, комета будет 16-26 октября, правда чувствительности может не хватить.

Ну и на десерт показательная картинка к вопросу кто куда летит - движение Солнца и межзвездных объектов в галактической системе координат.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Обнаружены линии эмиссии CN
https://www.astronomerstelegram.org/?read=17352

Sent from my CMA-LX1 using Tapatalk


Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Foma, то есть эти межзвездные объекты как-то связаны с метеорными потоками?

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 210
    • Сообщения от Toth
эти межзвездные объекты как-то связаны с метеорными потоками?
Там про звездные потоки, а не метеорные. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyades_Stream
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Foma
Foma, то есть эти межзвездные объекты как-то связаны с метеорными потоками?
Как уже сказали выше, со звездными потоками - бывшими звездными скоплениями, которые размотало приливными возмущениями вдоль галактической орбиты. Например, вектор галактической скорости 1I  близок к среднему вектору скорости потока Плеяд, возраст звезд которого оценивается в 10 млн - 1 млрд лет, поэтому Oumuamua считается сравнительно молодым объектом. У 2I/Borisov прослеживается аналогичное родство к потоку Wolf 630, там нет звезд моложе 0.5 млрд лет, в основном 2-8 млрд лет, поэтому комета Борисова считается примерно ровесницей Солнечной системы.
Компоненты U и V вектора скорости 3I/ATLAS напоминают U и V для потока Гиад, но сильно отличаются по величине, а W имеет вообще другой знак. Поэтому четкой ассоциации ни с одним звездным потоком у него на самом деле нет. Можно только сказать, что оскулирующая орбита 3I сильно отличается от 1I и 2I большим наклонением, эксцентристетом и дальностью апоцентра:


Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 145
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Спасибо, понятно... о звездных потоках и связи с межзвездными объектами.
Но и chatgpt, когда задала тему "звездный поток Плеяды", сначала сказал о метеорных, и только после моего уточнения, стал рассказывать о звездном.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Никель тоже обнаружен
https://arxiv.org/html/2508.18382v1
Атомарный никелевый газ начали обнаруживать в кометах совсем недавно. Механизм образования пока не ясен

Sent from my CMA-LX1 using Tapatalk


Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 742
  • Благодарностей: 995
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Космический телескоп «Джеймс Уэбб» рассмотрел межзвездную комету 3I/ATLAS

С помощью спектрографа NIRSpec, установленного на борту космической обсерватории «Джеймс Уэбб», астрономы впервые изучили состав газов, выделяемых межзвездной кометой 3I/ATLAS. Высокие концентрации углекислого газа в ее составе «намекнули» на возможное формирование объекта у «снеговой линии» родной звезды — области, где простые летучие соединения превращаются в лед.

Спектральный анализ помог выявить яркий выброс углекислого газа (CO₂), сопровождаемый гораздо более слабыми следами воды (Н₂О), монооксида углерода (СО), сероуглерода (OCS), а также признаками водяного льда и пыли. Примечательно, что отношение углекислого газа к воде составило восемь к одному — это в шесть раз больше, чем у комет Солнечной системы на таких расстояниях. Ранее подобное соотношение зафиксировали лишь у необычной кометы C/2016 R2.

https://naked-science.ru/article/astronomy/dzhejms-uebb-pomog-raskry
https://arxiv.org/abs/2508.18209
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞