ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Наблюдатель на поезде может УЗНАТЬ одновременные показания "хвостовых"и "головных" из опыта, не проводя никаких вычислений.Наблюдатель на платформе может только ВЫЧИСЛИТЬ как бы "одновременные" показания. Он конечно может придать своим вычислениям статус реальности, но это будет неверно.
Цитата: Максим Гераськин от 18 Дек 2006 [13:09:12]Цитата: Quater от 18 Дек 2006 [11:52:16]Симметрия близнецов означает, что ни один из них не может быть моложе или старше другогоНо близнецы в Вашей задаче вовсе не симметричны. П проходит большую дистанцию, с точки зрения Д, чем Д, с точки зрения П.Не царское это дело - реагировать и задумываться над Вашим замечанием
Цитата: Quater от 18 Дек 2006 [11:52:16]Симметрия близнецов означает, что ни один из них не может быть моложе или старше другогоНо близнецы в Вашей задаче вовсе не симметричны. П проходит большую дистанцию, с точки зрения Д, чем Д, с точки зрения П.
Симметрия близнецов означает, что ни один из них не может быть моложе или старше другого
Наблюдатель на платформе может УЗНАТЬ неодновременные показания "хвостовых"и "головных" часов из опыта, ничуть не хуже, чем может узнать одновременность показаний наблюдатель в вагоне. Для этого надо в момент синхронизации каждых из часов послать световой сигнал наблюдателю на платформе и учесть время движения сигналов от каждого из часов. Абсолютно то же самое делает наблюдатель и в вагоне (для того, чтобы убедиться в одновременности их показаний).
Пусть наблюдатель на платформе ("C"), каждую секунду посылает фотографии своих часов к наблюдателям в концах вагона ("A" и "B").
В момент прихода света из центра в концы вагона к наблюдателям "A" и "B", они видят фотографии (естественно разные) часов наблюдателя "C" .
Вопрос: если "A" и "B" вычислят время, которое показывают часы наблюдателя "C", ...
...то полученные значения tA и tB ...
...будут:а) равны друг другуб) не равны?
В догонку: если tA = tB с точки зрения "A" и "B", то с какой радости у наблюдателя "C" должно быть иное мнение?
Наблюдатель "С" следит совсем за другими событиями: за теми, которые происходят в вагоне (одно в голове, другое - в хвосте), и именно эти события (зажигание, например, лампочек) для него неодновременны, если они одновременны в вагоне.
Цитата: markal от 28 Дек 2006 [19:10:58]Наблюдатель "С" следит совсем за другими событиями: за теми, которые происходят в вагоне (одно в голове, другое - в хвосте), и именно эти события (зажигание, например, лампочек) для него неодновременны, если они одновременны в вагоне.Уважаемый markal, наблюдатель не может "следить" за светом, как он может следить например за пулей.
Как именно наблюдатель делает вывод о том: одновременно или нет пришел свет в концы вагона?
.Может быть ... хватит пустых разговоров ?Честный парадокс близнецов - чистый:с третьим - вторым "летуном", симметричным в действиях ...По возращении на Землю космонавты останутся неразличимы.Следовательно, СТО-омоложение - НУЛЬ.
Цитата: ВиРа от 02 Янв 2007 [14:26:48]... По возращении на Землю космонавты останутся неразличимы.Следовательно, СТО-омоложение - НУЛЬ.До слова "следовательно" - все правильно
... По возращении на Землю космонавты останутся неразличимы.Следовательно, СТО-омоложение - НУЛЬ.
Уже несколько раз подробно описывали, как преобразования Лоренца используются в GPS...
... Эти "братишки" не являются симметричными по условию задачи о близнецах: один неподвижен в ИСО (условно обозначаемой словом "Земля"), а второй в определенные моменты движется в этой ИСО с ускорением (условно обозначается "космическим кораблем" - без ускорения он не сможет вернуться на "Землю"). Значит, для второго не существует ни одной ИСО, в которой он в течение всего времени задачи был бы неподвижен. Поэтому СТО дает разный возраст для этих "братишек".=== У меня речь - о "честном" парадоксе близнецов - с тройнёй.По условию этого мысленного эксперимента два "летуна" действуют симметрично.Разговоры об ИСО - оставьте для ... мемуаров ... Уже несколько раз подробно описывали, как преобразования Лоренца используются в GPS...=== Неужели неинтересно всё-таки прочесть это.?Не выставили бы себя в смешном свете ... эх раз, ещё раз, ...
Цитата: george telezhko от 03 Янв 2007 [23:10:45]Цитата: ВиРа от 02 Янв 2007 [14:26:48]... По возращении на Землю космонавты останутся неразличимы.Следовательно, СТО-омоложение - НУЛЬ.До слова "следовательно" - все правильно Правильно, согласен, что здесь - два голословных утверждения - автора и оппонента.Оба считают прозрачным соответствующий ход соображения - для всех.Оба ... ошиблись.Предпринимаю попытку исправить ошибку свою:"симметричные братишки" при ненулевой относительной скорости (на всех стадиях) будут, каждый, наблюдать идентичную картину "m-l-t деформаций" родственника;
... Теперь можно говорить предметно. Симметричными будут только те братишки, у которых будет идентичная история собственных ускорений. У этих братишек возраст при встрече будет одинаковым, с точки зрения СТО.
Цитата: george telezhko от 06 Янв 2007 [00:26:26]... Теперь можно говорить предметно. Симметричными будут только те братишки, у которых будет идентичная история собственных ускорений. У этих братишек возраст при встрече будет одинаковым, с точки зрения СТО.Почему - "теперь" !?С самого начала - исходно - в "честном" парадоксе близнецов речь идёт о симметрии двух космовояжей.Поэтому - СТО-омоложение - тождественный нуль, хотя "теоретически" каждый братец ... расчитывал на путешествие во времени.
...Если симметрия полная, то близнецы встретятся в одинаковом возрасте - но в чем тогда парадокс?
Цитата: george telezhko от 06 Янв 2007 [11:15:08]...Если симметрия полная, то близнецы встретятся в одинаковом возрасте - но в чем тогда парадокс?Парадокс - в том, что Вы, придерживаясь концепции относительного времени,не замечаете наличие суммируемых t-дельт у летящих с ненулевой относительной скоростью братков.Они, действительно, отсутствуют (НУЛИ) ... из-за абсолютности Времени !
... Ага... а Вы, значит, не замечаете разницы в собственных абсолютных временах, придерживаясь концепции тотального абсолютного времени... А разница присутствует из-за относительности времени!
Цитата: george telezhko от 06 Янв 2007 [14:02:51]... Ага... а Вы, значит, не замечаете разницы в собственных абсолютных временах, придерживаясь концепции тотального абсолютного времени... А разница присутствует из-за относительности времени! у меня нет никаких концепций, - только факты и логика.Экспериментатор "замечает" - даже из мысленного эксперимента - ФАКТы, анализирует их логикой и математикой, когда надо, -
У меня такие же факты и логика.