A A A A Автор Тема: Проект межзвездного корабля "Десант"  (Прочитано 5664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван МоисеевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 54
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #200 : 21 Июн 2025 [12:30:46] »
 Не пойму, а где силовая установка расположена для питания лазеров и на бытовые нужды. Это ядерный реактор будет?
Пара ядерных реакторов в служебном отсеке не помешают.
Но он же работает от работы двигателя, а если двигатель заглушен, где тогда возьмёте энергию для нового запуска лазеров и для бытовых нужд?
Можно на пассивном участке не выключать пару двигателей.
 А где у Вас оранжереи для выращивания овощей и фруктов и хотя бы птицефермы для выращивания кур?
В служебном отсеке. Плюс пищевая фабрика.
Шар в 50 метров, на 250 человек это как шпроты в банке.
Посчитайте кубометры на человека и сравните со своими жилищными условиями
На однообразной пище долго не протянешь, а там нужно 100 лет прожить и если повезёт, на другой планете жизнь наладить. Надо целый ноев ковчег тянуть с собой, с каждой тварью (минимум две) на харю (человека).
Ноев ковчег повезут в виде эмбрионов или генетического материала. Для пиши - специально подобранные биообъекты и био принтеры.
im

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #201 : 21 Июн 2025 [12:39:16] »
Ноев ковчег повезут в виде эмбрионов или генетического материала.

 Неоднократно упоминал. Зачем везти эмбрионы и материалы?
 Код генома в цифре вполне достаточно.
Видимый участок Вселенной имеет поразительно сходный с нашей местностью набор элементарных частиц. и более сложных образований.
 В лес дрова везти...

 Ко времени начала полетов в другие системы vasanov дособерет свой атомарный принтер.

Оффлайн Иван МоисеевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 54
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #202 : 21 Июн 2025 [12:42:34] »
Код генома в цифре вполне достаточно.
Эта технология за горизонтом планирования.
im

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #203 : 21 Июн 2025 [12:44:35] »
Эта технология за горизонтом планирования.
Как и межзвездный корабль. По всем прогнозам они появятся одновременно.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 158
  • Благодарностей: 691
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #204 : 21 Июн 2025 [13:12:40] »
Да уж, Александр Анатольевич, расшифруйте что есть что в этой формуле.

А то с ней как-то всё далеко не очевидно. Нет, может быть вы и правы, но хотелось бы разобраться.
Вот, допустим, есть у нас фотоны с энергией, эквивалентной килограмму. И есть у нас тот же килограмм материи, разогнанной до какого-то Лоренц-фактора и он теперь содержит энергию, эквивалентную гамма килограмм. Неужели второй случай для разгона звездолёта хуже, чем первый? Неочевидно. Ведь импульс килограмма фотонов в гамма раз меньше импульса килограмма "обычного" вещества разогнанного до Лоренц-фактора, равного гамма.

PathFinder, голубчик, не надо меня за... мучить релятивизмом.
Мысль, которую я отстаиваю - БАНАЛЬНА и принята всеми физиками мира. Нет тут никакого повода для чудо-открытия и парадокса.
НУ НЕТ ТУТ ПРЕДМЕТА ИЗОБРЕТЕНИЯ! Понимаете?
Неонка там у нутре! А "синекдоха отвечания" - это бзик старичка-пенсионера у него и только у него в голове, который не мыслит прогресс без себя, своего участия!

Релятивистская формула ракеты говорит сама за себя. Нет там никакого даже минимального зазорчика для "чуда" и всякой УФО-хер-ни!
Точно так же как нерелятивистская формула Циолковского ясно и чёток утверждает что ракета, с бОльшей скоростью истечения будет иметь (экспоненциально) МЕНЬШЕЕ массовое число, точно то же самое утверждает и релятивистская формула ракеты. Но в ней экспонента, выраждается в гиперболу. В релятивизме есть предел. Скорость света. И значит вывод очевидный. Чем быстрей вы отбрасываете энергию-материю (ДО СРАКИ МНЕ БАРИОНЫ-ФОТОНЫ. ДО СРА-КИ!!! Формула это  - не различает. И правильно делает), тем мешнье массовое число ракеты при ПРОЧИХ РАВНЫХ.
То есть фотонная ракета будет иметь стартовую массу ГАРАНТИРОВАННО ниже любой барионной.
Это, думаю понятно?
Из формулы?
Закрыли тему?
Закрыли. Если I=c, массовое число - минимально.
Это то что я хотел показать этой формулой.

НО! Я знаю в чём каверзность вопроса. Да, масса фотонной ракеты на старте всегда будет меньше ибо скорость истечения - максимальна. Но ЗАПАС ЭНЕРГИИ на борту? Не массы на борту а именно энергии! Нельзя же сравнивать х. с пальцем? Одно дело ГОРЮЧЕЕ. То что через эм-це-квадрат превращается в энергию, другое дело инертная масс покоя. Верно?
Одно дело водород (его во вселенной как навоза на свиноферме) а другое дело анти-водород (поди нади тот ножичек!).
Цена - немножко разная.
То есть. Нам мало иметь формулу ракеты от скорости истечения I. Нам нужна формула, которая позволяет считать чисто запасённую энерги.
И такая тоже есть. У того же Акерета. Мы вводим число e - доля ракетной массы, которая превращается в чистую энергию отбрасываемой массы.
И такая формула уже  показывает  не просто массовое число (что оно меньше у фотонной) но именно количество запасённой энергии в виде энергии покоя на борту ракеты. То есть нас теперь интересует не вся запасённая масса, а доля той запасённой массы топлива m', к массе пустой ракеты M, которая превратится в энергию. Нам важна только она! Мы экономим только ее!
Как тогда будет выглядеть барионная и фотонная ракета? Где нам придётся запастись энергией больше? Кто выиграет?
И вот я тут уже выкладывал свой достаточно ПРОЗРАЧНЫЙ анализ этого вопроса:



M0 - масса ракеты на старте.
M - сухая масса ракеты.
m - запасённая на борту ракетная масс плюс энергоноситель.
m' - масса только энергоносителя.
e - доля массы энергоносителя в запасённой ракетной массе. То етсь m' =em
v - конечная скорость ракеты, до которой она разгоняется
с - скорость света


Видите как ТЕПЕРЬ интересно девки пляшут?
Да. Конечно. Если мы разгоняемся до долей от скорости света v = 0,5c или v=0,75с то мы видим, что фотонная ракета, где e, доля запасённой ракетной массы превращающаясся в энергию =1 (в свет!) явно сливает барионной (где не вся отбрасываемая масса превращаетя в энергию).
Да, барионная тяжелей на старте. Ясный пень. Но энергоносителя (антиматерии) ей надо меньше для выполнения той же работы!
Например. Если вы разгоняете ракету до половины света. Первый столбец. И самая нижняя кривая на графике.
Мы видим что МИНИМУМ m'/M, то есть запас условного антивещетсва (плюс столько же вещества) будет в случае, если e ~ 0,05. То есть 5% ракетной массы - энергоноситель, остальное - инертная барионная масса. И в этом случае масса этих же 5% но выраженная в массе СУХОЙ РАКЕТЫ составит всего лишь 24%.
Видите это по таблице? Это минимум-миниморе. Может быть и больше если конструктор - дурак. Но меньше быть не может. Тут - оптимум!
И ТУТ оптимум - именно барионная ракета.
Стругацкие, утвержая, что фотонная ракета Хиус, отбрасывающая ракетную массу со скоростью света - лучшая ракета, несли полную чушь!
Слышали звон да не знали где он. Лучшая по стартовой массе - да. Но энергетически это был "сон разума"!



Кстати, в интернетах только-только появились замечательные новые "фотки" Хиуса. Спешите прильнуть:D



Но возвращаясь к теме (хватит на красивых баб пялиться!)
А у фотонной ракеты (самая нижняя, красная строчка таблицы) где e=1, доля запасённого энергоносителя (он же и вся ракетная масса, да минимальная) аж 73% от сухой массы ракеты. Разница - ощутимая! 24  и 73. Согласны?
То есть глупо на фотонной ракете разгоняться до половины света. Не оптимально.
НО!
Я построил не один такой график, а ряд. Для разных конечных скоростей разгона. Показал тенденцию. Я стал увеличивать конечную скорость v. И для каждого случая - свой график. 0,5с, 0,75с, 0,999с, 0,999999999с... И на каждом свой минимум виден.
И что мы видим?
График зачем? Это же "картина маслом"! Если вы не умеете такие вещи видеть, что вы тут вообще делаете, господа студенты?!
Видно что экстремум, оптимум каждой такой кривой смещается по горизонтали к e=1.
И каждому идиоту ясно, что в пределе он приближается к e=1 (надо будет сесть и сделать более плотную сетку графиков и  явно показать как плывёт точка экстремума к е=1 по мере v ->с. Будет красивей и наглядней чем здесь. Но и здесь умному - ясно)
То есть, да, барионная ракет при скорости полёта МЕНЬШЕ СКОРОСТИ СВЕТА (см. сноску) конечно же лучше фотонной из-за того, что отбрасываемая масса содержит барионную массу покоя. То вокруг чего все идиоты тут и пляшут. Но чем ближе мы к скорости света, тем это преимущество всё меньше и меньше (а при характеристической скорости больше света оно совсем пропадает!!! см. сноску). И даже если вы хотите лететь с постоянным ускорением 1g куда-то там (к Проциону или к туманности Андрамета, да хоть на Край Света!), как мечталось, пол пути и пол пути тормозить, то вам нужна именно фотонная ракета как всё-же оптимальная В ПРЕДЕЛЕ. Хотя для такого перелёта вам нужна... двойная характеристическая скорость света [см сноску.]
Чем больше у вас релятивизм, тем мизерней становится выигрыш от барионной ракетной массы вместо фотонной. Они просто становятся неразличимы чем ближе мы к скорости света.
Всё.
Обратите внимание. Я тут анализировал одну единственную формулу. Формулу релятивистской ракеты. О теории относительности я могу быть ни ухом ни рылом. Мне она - похрену! Я как чукча или акын, что вижу, то и пою. "По приборам" То есть по-формуле. Как она себя ведёт.
А умствования, мол, является ли релятивистский прибавок массы массой на самом деле или  не является? Засунте себе это всё в Ж..., уважаемые извращенцы ума! Поняли? НЕ ДУМАЙ! СЯДЬ И СЧИТАЙ!!!!
 >:D >:D >:D

PS
[сноса. про скорость "больше" света]
Обратите внимание. Хотя двигаться быстрее скорости света нельзя, но разгоняться ракета может и до 2х скоростей света и до 4х.  Сколько угодно. Потому что характеристическая скорость ракеты - это СУММА всех скоростей до которых она разгоняется и тормозится.
Если вы разогнались до скорости 0.5с то вам надо ее еще и затормозить. То есть еще 0.5с. И в сумме у вас на борту должно быть топлива не для 0.5с, а для 1с. И вот тут выясняется, что, оказывается,  фотонная ракета окажется ЛУЧШЕ барионной не тольок вблизи скорости света, но ... гораздо раньше!
Даже на половине света уже разницы, почти, нет!
Да, на неотличимый мизер барионная лучше.
Но вот если вы разгоняетесь до 0.75с и тормозите этим же двигателем? У вас характеристическая скорость уже 1.5с. Улавливаете? И тут уже никакая барионная ракета фотонную по экономии запасённой на борту энергии не обскочит.
Ну а если вы сразу запасаетесь ракетной массой на путь туда (разгон-торможение) и обратно (разгон-торможение), то есть при 0.5с, вам нужна характеристическая скорость аж 2с?
Понимаете логику?
То есть. Отцы-основатели (Зенгер, Акерет, например) были правы, говоря, что фотонная ракета - самая оптимальная для ПЕРЕлёта к другим звёздам и обратно, в смысле экономии И массы И энергии запасённой на старте. Ничего лучше и нет, если у вас скорость 0.5 или даже уже 0.25с при таком подходе.
Да, они не учиывали, что можно схитрить и везти только энергию (при том часть - лишь половину в виде антивещества, вещество для ее анигиляции мы тоже возьмём сколько хочешь там на месте), а барионную массу для обратного пути с собой всю таскать от старта - глупо. Ее в любой звёздной системе (того же водорода)- навалом! И они конечно же не учитывали, что тормозить не разгоняться и лучше это делать магнитным парашютом, а не тем же двигателем (а Бурдаков предлагал везти с собой только антивещество, а вещество собирать таранным образом по-дороге из межзвёздного газа).
Но они, отцы-основатели, рассуждали академично. Не практично. И академически - всё верно.
Кто знает? Что там нас ждёт? Всё надо заранее взять тут на Земле с собой. А значит ничего лучше, экономичней фотонной ракеты нет. Вывод, который многие поняли неправильно (я сам, дурак, по-началу всё понял "как все"). А потом, вдруг, сделали "открытие", мол, академики... ошиблись!!!!
 :P :D
« Последнее редактирование: 21 Июн 2025 [15:04:17] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван МоисеевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 54
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #205 : 21 Июн 2025 [13:35:21] »
Эта технология за горизонтом планирования.
Как и межзвездный корабль. По всем прогнозам они появятся одновременно.
Си. Часть вторая. О предвидимых технологиях
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,223551.msg6328625.html#msg6328625
im

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 47
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #206 : 21 Июн 2025 [14:21:36] »
Александр Анатольевич, ну чё за фигня?
Вы самолично просили Раттуса прикрыть тему о двигателях вообще и - месяца не прошло - продолжили рассуждать о сравнении разных типов ракет в этой, посвященной  КОНКРЕТНОМУ Моисеевскому проекту.
Я  что-то пропустил, с ним уже всем всё ясно?
Но тогда логичнее было бы попросить закрыть эту и обратно открыть ту.
Следствием последнего пункта является заключение от том, что если в основу работы двигателя положен термоядерный синтез с инерционным удержанием, то проекты минималистических межзвездных кораблей будут подобны.
Первая группа вопросов: резервирование, аварийная защита, ремонтопригодность.
"Классический" бомболёт интуитивно кажется прочным и тревоги такого рода не вызывает. Там плита большая, чугуниевая, держит ядерные взрывы... но уж если не выдержит один, то на этом фсё. И сразу, вопросов нет.
А здесь всё ажурное, вибрирующее десять лет с частотой 50Гц - представим некоторую неполадку, напр. , потекла трубка охладителя на одном из сопел. Сколько смежных предстоит заглушить, чтобы появилась возможность её замены?
Возникнет ли тогда дисбаланс тяги? И если да, то как его компенсировать?
Не придется ли по факту тушить всю "люстру" целиком при сбое на любой из ста её "лампочек"?
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Karagy
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #207 : 21 Июн 2025 [14:26:51] »
Код генома в цифре вполне достаточно.
Геном в нынешнем виде и есть эта ваша "цифра" на молекулярном уровне.

Оффлайн Иван МоисеевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 54
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #208 : 21 Июн 2025 [14:43:24] »
А здесь всё ажурное, вибрирующее десять лет с частотой 50Гц - представим некоторую неполадку, напр. , потекла трубка охладителя на одном из сопел.
Турбины и генераторы ГЭС и АЭС работают десятилетиями. 
Профилактика и ремонт - по регламенту.
То же и на корабле.
Сколько смежных предстоит заглушить, чтобы появилась возможность её замены?
Хоть все. Принципиальных  проблем это не вызовет.
im

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 158
  • Благодарностей: 691
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #209 : 21 Июн 2025 [14:50:23] »
Александр Анатольевич, ну чё за фигня?
Согласен. Непорядок. Надо прекращать! Каюсь.
Но тогда логичнее было бы попросить закрыть эту и обратно открыть ту.
Ту открывать нельзя!  Понабегут уфонутые!
 :P >:( :)
« Последнее редактирование: 21 Июн 2025 [15:05:14] от alex_semenov »

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 47
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #210 : 21 Июн 2025 [15:18:04] »
Хоть все. Принципиальных  проблем это не вызовет.
Заглушив все, возникает проблема зажечь их заново.
Резервный бортовой источник питания оказывается должным заместить собой
Цитата
МГД-генератор (7), вырабатывающий электроэнергию для накачки лазеров и для других систем.
Т.е. - сколько он предполагается по минимуму в мегаваттах пиковой мощности?

Турбины и генераторы ГЭС и АЭС работают десятилетиями.
Профилактика и ремонт - по регламенту.
... и даже иногда вне его, но не суть. Турбины и генераторы можно выводить из работы на тех.обслуживание поочередно.
Отдельное сопло на "люстре" (как я пока понимаю) - нельзя. Только все в работе или все отключены для доступа к обслуживанию одного. Так?
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 158
  • Благодарностей: 691
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #211 : 21 Июн 2025 [15:31:35] »
Шар в 50 метров, на 250 человек это как шпроты в банке.
Посчитайте кубометры на человека и сравните со своими жилищными условиями
На однообразной пище долго не протянешь, а там нужно 100 лет прожить и если повезёт, на другой планете жизнь наладить. Надо целый ноев ковчег тянуть с собой, с каждой тварью (минимум две) на харю (человека).
Ноев ковчег повезут в виде эмбрионов или генетического материала. Для пиши - специально подобранные биообъекты и био принтеры.

Очевидно, что уровень жизни на корабле должен быть не хуже А ДАЖЕ лучше чем на Земле.
Есть уже готовые нормы необходимого объема на человека, сделанные в рамках проектов О'Нейла и "Сендфордский тор".
Но там действительно предусматривались большие пустые объемы (задача была не просто построить нормальные условия но построить РАЙ НА НЕБЕ! Лучше чем на Земле!)
Еще один по-моему хороший приблизительный ориентир (как по  необходимому для жилого хабитута  объему так и по массе плюс-минус) - круизные лайнеры (их водоизмещение и есть их загруженная всем и вся  масса).
Это плавающие дома отдыха и развлечения для как раз нескольких тысяч человек (как раз размер популяции - имеет значение). Бары-рестораны, спортиные площадки, есть каток, бассейны, концертне залы... Всё для счастья отдыхающих! Одного нет - любимой работы (поэтому всё - не в коня корм и не на долго).



И, кстати, в космических колониях не зря предусматриваются большие пустые объемы. Это не только и не столько "для украшения аллей" для комфорта отдыхающих проживающих и даже не столько против радиации, и даже не потому что радиус вращения должен быть не менее 210 м (хотя и это - тоже), сколько еще и  для терморегулирования.
Кстати, тут природа к нам тоже благосклонна. Тут всё - синергетично, если вы выбрали правильный размер... Размер - имеет значение! (с)
 :)
Иван. Задумывались?
Может быть 250 человек на сферу 50 метров в диаметре  и будет нормально по пространству на человека. А что с теплоотводом?
Напомню.



Эта хрень (Международная Косметическая Станция) не зря представляет собой длинный изогнутый трубопровод (и содержание похож на канализацию).
Размер у станции - хреновый. Маленькая она. А энергии потребляет много. Поэтому приходится ей виться "колбасой". Но даже этого (высокое отношение поверхности к объему) - мало. Там видите панельки ближе к корпусу? Снаружи - солнечные панели. А эти перпендикулярно что?  Это - радиаторы отвода тепла!
Да, тепло дают не люди, а оборудование в основном.
Но разницы нет.
Сколько у вас планируется потребляемая мощность на душу населения?
Пусть 10 квт (или мало?)
250 человек это 2500 квт. 2,5 МВт. Всё это превращается в тепло, которое надо отводить.
Поверхность сферы диаметром 50 метров 65 450 м2.
Тогда равновесная температура сферы как абсолютно чёрного тела будет ... 161 К... -96 С
Гм.. Да... всё получается. Народ даже будет мёрзнуть, если не побеспокоится о теплоизоляции.
Я посчитал в обратную сторону.
Если равновесная температура 20 С, то в вашей сфере на человека можно и нужно добывать/рассеивать 82 кВт.

О Ш И Б КА!!!!

Но учтите.
У вас сфера не болтается в голом чёрном космосе. Она внутри боро-водородной "шубы". И вам что-то придётся придумывать всё же чтобы отводить тепло. Именно из-за вашего решения радиационной защиты, окружением жилых отсеков толстым-толстым слоем топлива.
« Последнее редактирование: 21 Июн 2025 [16:24:19] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван МоисеевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 54
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #212 : 21 Июн 2025 [15:35:24] »
Заглушив все, возникает проблема зажечь их заново.
Резервный бортовой источник питания оказывается должным заместить собой
Перед выключением ДУ заряжаются конденсаторы.
Кроме, того МГД-генераторы энергетически избыточны, и можно включать двигатели не все 100 сразу, а по очереди.

Отдельное сопло на "люстре" (как я пока понимаю) - нельзя. Только все в работе или все отключены для доступа к обслуживанию одного. Так?
Я полагаю в любом случае хватит отключения 20%, но не тскдючаю и полное выключение.
im

Оффлайн Иван МоисеевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 54
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #213 : 21 Июн 2025 [15:46:23] »
Иван. Задумывались?
Давно. Выяснил, что тор и цилиндр неэффективны.
Да, тепло дают не люди, а оборудование в основном.
Все крупное оборудование вынесено в служебный отсек.
im

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 158
  • Благодарностей: 691
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #214 : 21 Июн 2025 [15:58:12] »
Давно. Выяснил, что тор и цилиндр неэффективны.
В смысле неэффективны?
По массе необходимого материала?
По терморегулированию?
А размер? Всё же зависит от КОНКРЕТНОГО размера!

В принцие да. Если бы мне на корабле отроков не нужно было просто огромное пространство для формирования у детишек правильного миропонимания (идея в том что взросление без взрослых должно превратиться в квест, приключение и для этого нужно большое пространство), я бы тоже закрыл бы их как у вас - в сферические "гантели". Но... дети - наше всё! Им - лучшее!!!! Солнце, воздух и вода...



:D

Все крупное оборудование вынесено в служебный отсек.
Это не решает проблему терморегулирования.
В курсе?
Это только выносит ее "в соседнюю комнату". И за одно создаёт другую проблему - как это обслуживать?
Конечно, универсальных решений не бывает.
Но это к тому, что порой просто надуть большой объем (у которого хорошая поверхность теплового излучения) - очень неплохое комплексное решение (оборудование внутри под рукой, легко обслуживатеся как на Земле).
Но да, есть недостаток всего этого (за всё есть расплата) Большой пустой объем - большой мидель по ходу двжения корабля - это очень неудобно.
Просто у взрыволёта что так что этак плита-зеркало диаметром в пол километра. А раз так, то чего уж беспокоится о большом миделе? Да, Щит Уиппла надо делать основательный. И хотя его масса буде заметной, но не такой уж и страшной.
Всё равно без противопылевой защиты - никак.
А манёвр с разворачиванием задом наперёд с перестыковкой щита - это особая изобретательская изюминка (нормальные герои летят к звёздам "задницей вперед"! Негероично, зато практично. Вся какая возможна курсовая наведённая радиация до жилых отсеков не добирается).



Я бы на вашем месте тоже щитом не пренебрегал. На самом деле это надувная по-сути конструкция. Плёночный зонтик-парус.
« Последнее редактирование: 21 Июн 2025 [16:09:51] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 158
  • Благодарностей: 691
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #215 : 21 Июн 2025 [16:33:09] »
Сколько у вас планируется потребляемая мощность на душу населения?
Пусть 10 квт (или мало?)
250 человек это 2500 квт. 2,5 МВт. Всё это превращается в тепло, которое надо отводить.
Поверхность сферы диаметром 50 метров 65 450 м2.
Тогда равновесная температура сферы как абсолютно чёрного тела будет ... 161 К... -96 С
Гм.. Да... всё получается. Народ даже будет мёрзнуть, если не побеспокоится о теплоизоляции.
Я посчитал в обратную сторону.
Если равновесная температура 20 С, то в вашей сфере на человека можно и нужно добывать/рассеивать 82 кВт.

О Ш И Б КА!!!!

Блин. Двоешнк!  Неправильно посчитал! Я вместо поверхности четыре-пи-эр-квадрат, почему-то, с дуру, посчитал ОБЪЕМ четыре-третих-пи-эр-куб!
Заметил только когда там же решил прикинуть, а сколько метров кубических приходится в вашей сфере на человека?
Надо всё пересчитвать!
Значит так. 10 квт на человека, 250 человек. ПОВЕРНОСТЬ сферы 7854 м2  (всего) и тогда  равновесная температура абсолютно чёрного тела в полной пустоте чёрного космоса ... 21 градус.
Нормально тогда (хотя топливный экран всё портит). Достаточно ли 10 квт/человека? Вопрос... Оранжереи. Они будут жрать много света и превращать это в тепло.
Человек, как не крути на вершине трофической цепи третий (хотя на самой вершине капрофаги).
И если человек производит и потребляет 100 ватт, то нижние консументы трофической пирамиды (по правилу десяти) это 1000 ватт/человека, а необходимые растения в самом основаниии 10 000 ватт/чел. Ну вот что-то порядка 10-15 квт на человека и выходит (это без учёта кпд растений 4%, тогда совсем задница получается, мы это уже обсуждали здесь с AlexAV, что кормить животных надо БВК который не фото, а химосинтетик с куда более высокой производительностью)
Но еще техносфета! Она работает и греется.
В общем, я бы заложил по 50 кВт/чел. А это значит что равновесная температура вашей 50-и метровой сферы с 250 человек населения будет... 156 С. Жарковато...
Да, теперь понятно почему вы начали выносить лишнее оборудование куда-то в сторону..
Нехорошее решение.
Всё должно быть под рукой и в сфере доступности людей.
« Последнее редактирование: 21 Июн 2025 [16:59:04] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 47
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #216 : 21 Июн 2025 [16:35:19] »
Кроме, того МГД-генераторы энергетически избыточны, и можно включать двигатели не все 100 сразу, а по очереди.
Включать по очереди, наверное, получится - равномерно и симметрично. Согласен.
А про генераторы хотелось бы подробностей: избыточны на сколько?
Они питаются след. образом:
Цитата
Большая часть образовавшейся высокоионизированной плазмы выталкивается магнитным полем по оси КС, существенно меньшая уходит в противоположном направлении в так называемый «конус потерь» и попадает в МГД-генератор (7)
ОК. И какова же эта "меньшая часть"?
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Иван МоисеевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 54
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #217 : 21 Июн 2025 [16:51:12] »
В смысле неэффективны?
По массе необходимого материала?
Да.
Это не решает проблему терморегулирования.
Для жилой зоны проблемы нет. Обычная СТР.
Тепло сбривается соединительными тоннелями.
im

Оффлайн Иван МоисеевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 54
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #218 : 21 Июн 2025 [16:53:52] »
Щит Уиппла надо делать основательный.
Щит не нужен.
im

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 158
  • Благодарностей: 691
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Проект межзвездного корабля "Десант"
« Ответ #219 : 21 Июн 2025 [16:59:18] »
По объему на человека. Я же с этого и начал.
Всё-таки. Обожаю считать подобные задачки. Объем сферы радиусом 25 м 65 450 м3, тогда на каждого из 250 человек приходится... 262 м3 Это "зала" или куб со стороной 6,4 метра... Если же потолок брать 2.5 (хрущёба), то площадь на человека получается 105 м2. То есть квартирка (студи) 10 на 10 метров...
Гм... НЕ МАЛОВАТО ЛИ?
Иван, а как вы считали нормы на человека?
Да, я знаю главный секрет. Чем больше людей, тем больше на каждого получается в корабле свободного пространства. Потому что всё "среднее" пространство КАЖДОГО человека делится на личные апартаменты (куда никто не заходит без вас) и ваша доля общественного, куда могут ходить все (ну почти все везде). И вот эта доля умножается на население и вы получаете доступное вам лично свободное место.  Но я почему забеспокоился о тесноте? Посчитанный объем 2.5 на 10 на 10 м - это как раз ТОЛЬКО ЛИЧНЫЕ апартаменты и есть. А где же тут у вас ДОЛЯ общественного пространства на человека (она должна быть где-то 2/3)?

Если из 262 м3 под личный объем взять 1/3, то получается личная каюта  ~30 м2 (при потолке 2,5 м). То есть комната 5 на 7 метров. Гм... Тут же туалет, ванная душ? Остальное, 174 кубометра - общественная доля. Умножаем ее на 250, получаем 43667 м3.  Это совокупное публичное место на корабле (в сфере). Если разделить на усреднённый "потолок" 3 м (где то будет 2.5, но где-то будет и 4-5 метров залы), то это общая зала 120 на 120 метров... Гм...
Ну что бы прицениться к отведённому вам для жизни объему...
Меня как-то не сильно впечатляет...

Щит не нужен.
Нужен. Без щита - не полечу!!!
 :D

Цитата
Для жилой зоны проблемы нет. Обычная СТР.
Тепло сбривается соединительными тоннелями.
Что такое СТР?
Не понял про соединительные тоннели... И кстати. Заметьте. Помните как была построена Биосфера-2?



Вот эти два больших полусферических купола - это ЛЁГКИЕ...



Если у вас внутри мир со своей погодой, вам обязательно понадобятся такие вот "объемы" для регулирования-выравнивания давления. Куда можно быстро сбросить или быстро подать "атмосферные перепады". У меня они на корабле отроков получились сами-собой, когда я боролся с лишней массой атмосферы. Сначала я расстроился что объем тора вверху придётся сильно урезать. Но потом я понял что это даже к лучшему! Без подобных "лёгких" вы не обойдётесь в подобных биомах.

« Последнее редактирование: 21 Июн 2025 [17:07:28] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.