A A A A Автор Тема: Почему Сатурн смещается к северу? Смещаются ли туда же другие планеты?  (Прочитано 1227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadim KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadim K
На сайте Московского планетария (http://planetarium-moscow.ru/en/blog/articles/protivostoyanie-saturna-8092024#!) вычитал, что "Сатурн постепенно смещается на север вдоль эклиптики, приближаясь к небесному экватору, поэтому условия его видимости в Северном полушарии год от года улучшаются. " Подскажите пожалуйста чайнику, почему Сатурн смещается к северу, когда это началось и  когда закончится? В том числе - происходило ли подобное постоянное смещение Сатурна к северу в древности, в античные времена и могли ли его заметить в то время наблюдатели без телескопов, невооруженным глазом?   
Также - смещаются ли к северу другие планеты, или это присуще только Сатурну?

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 778
  • Благодарностей: 503
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Сатурн, как и другие планеты, обращается вокруг Солнца вблизи плоскости эклиптики. Плоскость эклиптики наклонена к экватору почти на 23 с половиной градуса. Таким образом при своем движении планеты меняют свое положение относительно экватора. Для Сатурна период обращения вокруг Солнца чуть менее 30 лет, половину этого периода, для земного наблюдателя, он смещается с юга на север, а вторую половину наоборот, с севера на юг.

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
половину этого периода, для земного наблюдателя, он смещается с юга на север, а вторую половину наоборот, с севера на юг.

Там еще движение Земли накладывается и во время попятного движения Сатурн некоторое время в другую сторону идет. По половинам орбитального периода не разбить его движение, как однозначно на север/юг

и могли ли его заметить в то время наблюдатели без телескопов, невооруженным глазом?   

Как видите на карте движения Сатурна, в течение нескольких дней перемещение заметно
« Последнее редактирование: 22 Мая 2025 [11:55:13] от Dmitry K »

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 778
  • Благодарностей: 503
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Да. Но я для наглядности описал качественную картину в первом приближении.

Оффлайн Vadim KАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadim K
Но в процитированной мной фразе говорится, что условия наблюдения Сатурна "год от года улучшаются" , потому что он смещается на север, . Т.е. смещается тоже "год от года", т.е.  каждый год в одну сторону, а не пол-года туда, пол-года сюда?
Может здесь дело в предварении равноденствий, т.е. в прецессии земной оси с периодом в 25800 лет?
« Последнее редактирование: 21 Мая 2025 [14:58:02] от Vadim K »

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 778
  • Благодарностей: 503
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Нет. Условия наблюдения улучшаются для наблюдателя в северном полушарии, так как Сатурн поднимается выше над уровнем горизонта и увеличивается длительность его видимости.
Год от года условия улучшаются потому, что период смещения к северу длится около 15 лет, что и составляет "пол-года", только не земных, а сатурнианских. Сатурн будет смещаться к северу, если я не ошибаюсь до 2033 года, а затем начнется его движение к югу и он будет в северном полушарии подниматься все ниже и ниже над уровнем горизонта.

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K



Условия наблюдения улучшаются для наблюдателя в северном полушарии, так как Сатурн поднимается выше над уровнем горизонта и увеличивается длительность его видимости.

Здесь тоже не так однозначно, если говорить о севере (Москва и севернее) . Самые благоприятные условия наблюдений около противостояний. Если это летом- то белые ночи, а зимой холодно и часто облачно . Надо учитывать все обстоятельства

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 778
  • Благодарностей: 503
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Здесь тоже не так однозначно, если говорить о севере (Москва и севернее) .
Да, сезонные изменения конечно есть, но главную тенденцию все же задает сидерический период Сатурна. Тем более, что в ближайшие годы противостояния Сатурна не попадают на белые ночи.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 490
  • Благодарностей: 1386
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
А у тебя бывают белые ночи ?  ;D
Даже летом 3,5-4 часа нормального неба.  А для планет....  :facepalm:
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Но в процитированной мной фразе говорится, что условия наблюдения Сатурна "год от года улучшаются" , потому что он смещается на север, . Т.е. смещается тоже "год от года", т.е.  каждый год в одну сторону, а не пол-года туда, пол-года сюда?
Может здесь дело в предварении равноденствий, т.е. в прецессии земной оси с периодом в 25800 лет?
Еще раз, а то  вас запутали , видимо))
Т к эклиптика (с большой точностью можно считать, что Сатурн движется по эклиптике) наклонена к экватору, то любое перемещение Сатурна по небу происходит либо на север, либо на юг (в том числе). В общем случае  основным критерием благоприятных условий для наблюдений считается величина максимальной высоты планеты над горизонтом в конкретном месте, чем больше-тем лучше. Для жителей Северного полушария это значит,  что чем "севернее" планета на небе, тем лучше. К примеру Сатурн в созвездии Стрельца , самом южном зодиакальном созвездии, на широте Москвы не поднимается выше 12 градусов, а когда планета в  самом северном созвездии зодиака, то москвичи его видят на высоте до 57 градусов (наклоном орбиты Сатурна к эклиптике пренебрегаем).

А прецессия -это другое. Она (точнее, ее основная лунно-солнечная  часть) не влияет на плоскость эклиптики и условия видимости планет не меняются. В очень  долгосрочной перспективе прецессия меняет условия видимости звезд.

На картинке можете увидеть (там Солнце нарисовано, но это не менят сути), как при движении по эклиптике небесное тело то севернее, то южнее на небе. Это еще и ответ на вопрос
смещаются ли к северу другие планеты, или это присуще только Сатурну?
« Последнее редактирование: 22 Мая 2025 [11:52:42] от Dmitry K »