Почему нет отечественных телескопов?

[Радист]

Что касается НПЗ, то нужно не только производить товар

И не только по разумным ценам, но и качественный. Дорогие изделия по ретро-технологиям будут по умолчанию неконкурентоспособные.
 И политика тут не причем. Политика будет причем, если действительно пошлины введут.

[Arhymage]

У нас всегда стоимость производства будет выше. Из за того что работникам нужно платить нормально, в соответствии с реальными его затратами на жизнь, нужно платить электроэнергию, отопление большую часть года.

Значит нужно концентрироваться на премиальном рынке. Почему там есть свои Astro-physics, TEC, Zeiss, а у нас нет? И не надо говорить, что у россиян не хватит денег, во-первых, это чушь, так как заинтересованные люди всегда найдутся, но при условии если этот товар будет реально сопоставимый по качеству с перечисленными фирмами, во-вторых, если это будет качественный продукт, то он будет пользоваться большим спросом и за рубежом. Такахаши продает больше за пределами Японии, чем внутри страны. За Astro-physics люди вообще годами в очереди стоят. Очевидно, что спроса в премиальном сегменте на мировом рынке больше, чем предложений. А бороться с китайцами за сегмент бюджетных товаров изначально бессмысленно, так как здесь главное это цена, а её никак не перебить. Значит надо брать качеством. Флюритовые дублеты на ОФ-6 не имели и до сих пор не имеют аналогов в мире. При грамотном маркетинге за такое чудо люди со всего мира выкладывали бы деньги и выстраивались в очередь. Где они сейчас? Почему нет производства?

[Радист]

Где они сейчас? Почему нет производства?

Потому что это нахрен не нужно при наличии гос оборон заказа. Любые попытки конверсии ПЯ обречены, в конечном счете, на провал.

[SAV99]

Ну с нашими делами разобрались: нет условий, госзаказ душит частную инициативу, мало покупателей, санкции, высокие ставки по кредитам, лень производителей, хитрость торговли, общая беспросветность ...

А у них-то как?
Почему Цейс не заваливает дешевыми суперапо европейских ЛА, которых (ЛА) там в избытке? Почему Баадер не гонит вал фильтров 2.5 нм? Почему Прималюче продает по-штучно астроПК по $2К, а не делает сотни тысяч асиэйр по $200? Там же все условия: свобода предпринимательства, кредиты под 0%, куча богатых и здоровых ЛА и прочее, и прочее и прочее. А ничего своего массового нет.

[art-xrom]

Ну с нашими делами разобрались: нет условий, госзаказ душит частную инициативу, мало покупателей, санкции, высокие ставки по кредитам, лень производителей, хитрость торговли, общая беспросветность ...

А у них-то как?
Почему Цейс не заваливает дешевыми суперапо европейских ЛА, которых (ЛА) там в избытке? Почему Баадер не гонит вал фильтров 2.5 нм? Почему Прималюче продает по-штучно астроПК по $2К, а не делает сотни тысяч асиэйр по $200? Там же все условия: свобода предпринимательства, кредиты под 0%, куча богатых и здоровых ЛА и прочее, и прочее и прочее. А ничего своего массового нет.

Цейс никогда себя не позиционировал как производитель массового продукта. Что касается баадера, то это крупная компания, занимающая большую нишу на рынке. Прюмалюс то же, его просто на рынке России мало, в европе или америке спрос на него есть.

[art-xrom]

У нас всегда стоимость производства будет выше. Из за того что работникам нужно платить нормально, в соответствии с реальными его затратами на жизнь, нужно платить электроэнергию, отопление большую часть года.

Значит нужно концентрироваться на премиальном рынке. Почему там есть свои Astro-physics, TEC, Zeiss, а у нас нет? И не надо говорить, что у россиян не хватит денег, во-первых, это чушь, так как заинтересованные люди всегда найдутся, но при условии если этот товар будет реально сопоставимый по качеству с перечисленными фирмами, во-вторых, если это будет качественный продукт, то он будет пользоваться большим спросом и за рубежом. Такахаши продает больше за пределами Японии, чем внутри страны. За Astro-physics люди вообще годами в очереди стоят. Очевидно, что спроса в премиальном сегменте на мировом рынке больше, чем предложений. А бороться с китайцами за сегмент бюджетных товаров изначально бессмысленно, так как здесь главное это цена, а её никак не перебить. Значит надо брать качеством. Флюритовые дублеты на ОФ-6 не имели и до сих пор не имеют аналогов в мире. При грамотном маркетинге за такое чудо люди со всего мира выкладывали бы деньги и выстраивались в очередь. Где они сейчас? Почему нет производства?

А кто будет это покупать? У нас есть состоятельные ЛА, их 5-10 человек. для работы производства нужно объемы а не единичные заказы.

[Karagy]

"Почему нет отечественных телескопов?"
Прекрасная тема! А почему они должны быть?
Давайте проведем мысленный эксперимент. Представьте что Отечественные Телескопы есть. Причем качества как у Такашаши. И стоимости - тоже как у Такахаши! Что такое? Дорого? Вы не хотите их покупать? Тогда зачем вы их просили? Или вы хотели качества как Такахаши но в десять раз дешевле?

[SAV99]

Цейс никогда себя не позиционировал как производитель массового продукта. Что касается баадера, то это крупная компания, занимающая большую нишу на рынке. Прюмалюс то же, его просто на рынке России мало, в европе или америке спрос на него есть.

Так и наш НПЗ массовым производством не страдал.
Вопрос-то такой: почему европейские компании не освоили свой же массовый рынок имея для этого все условия? А у нас без условий должно получиться.

[Arhymage]

А кто будет это покупать? У нас есть состоятельные ЛА, их 5-10 человек. для работы производства нужно объемы а не единичные заказы.

Реально хороший продукт будут покупать как у нас, так и за рубежом, причем последние даже больше. Какие объемы у условного TEC? Не думаю, что прямо огромные. Но свой сегмент рынка отжал и продолжает расширяться в строну новых моделей. К тому же Юрий заказывает стекло из Германии, а у нас есть свои ЛЗОС и Ломо. По факту американским фирмам даже сложнее в этом плане, чем гипотетическому "российскому TEC".

P.S. Даже Маркус из APM наладил в Европе поток производства телескопов на базе российских(!) объективов ЛЗОС, а в самой России не могут? Что за сюр...

[Arhymage]

Давайте проведем мысленный эксперимент. Представьте что Отечественные Телескопы есть. Причем качества как у Такашаши. И стоимости - тоже как у Такахаши! Что такое? Дорого? Вы не хотите их покупать?

Хотим. Телескопы где?

[toh@]

Вопрос-то такой: почему европейские компании не освоили свой же массовый рынок имея для этого все условия? А у нас без условий должно получиться.

Европейские то как раз осваивают. И свой и чужие все возможные рынки.
А у нас, действительно - условия так себе (особенно последние несколько лет)...

[art-xrom]

А кто будет это покупать? У нас есть состоятельные ЛА, их 5-10 человек. для работы производства нужно объемы а не единичные заказы.

Реально хороший продукт будут покупать как у нас, так и за рубежом, причем последние даже больше. Какие объемы у условного TEC? Не думаю, что прямо огромные. Но свой сегмент рынка отжал и продолжает расширяться в строну новых моделей. К тому же Юрий заказывает стекло из Германии, а у нас есть свои ЛЗОС и Ломо. По факту американским фирмам даже сложнее в этом плане, чем гипотетическому "российскому TEC".

P.S. Даже Маркус из APM наладил в Европе поток производства телескопов на базе российских(!) объективов ЛЗОС, а в самой России не могут? Что за сюр...

Почему нет, вы можете приобрести на ЛЗОСе их апохрамат

[artym]

Вы не хотите их покупать?

Вообще то покупали и даже не качества хороших астрографов. У самого два ТАЛа было, один прям с завода. Насколько я помню это было на 100% локальное производство.
Кстати интересные цифры, в 1970г на образование тратилось 16% бюджета, на оборонку 11%. Сейчас это 4% и 40%.. По такой тенденции скорее всего число ла будет сокращаться и начинать производство в таких условиях как будто совсем не имеет смысла.

[Сергей1981]

А что  к ЛЗОСу вопросы? Им наверное выгоднее оптику к 4 метровому телескопу сделать ну и так далее , чем связываться с дудками для любителей. А почему на сайте основные заказчики США и Германия ну до событий конечно. И еще попутно даже в тех же штатах завод уровня Лыткарино выпускает что-то для любителей?

[alfardus]

Цейс никогда себя не позиционировал как производитель массового продукта.

По-моему сейчас они производят оптику для камер смартфонов, а это и есть массовый продукт. Да и в ХХ веке они производили широкую номенклатуру оборонных товаров, от биноклей и прицелов, до морских орудийных дальномеров, устанавливаемых на крейсерах и линкорах. Поэтому данное утверждение чуть менее чем полностью ошибочно.

[art-xrom]

А что  к ЛЗОСу вопросы? Им наверное выгоднее оптику к 4 метровому телескопу сделать ну и так далее , чем связываться с дудками для любителей. А почему на сайте основные заказчики США и Германия ну до событий конечно. И еще попутно даже в тех же штатах завод уровня Лыткарино выпускает что-то для любителей?

это один из ответов на вопрос.

[art-xrom]

Цейс никогда себя не позиционировал как производитель массового продукта.

По-моему сейчас они производят оптику для камер смартфонов, а это и есть массовый продукт. Да и в ХХ веке они производили широкую номенклатуру оборонных товаров, от биноклей и прицелов, до морских орудийных дальномеров, устанавливаемых на крейсерах и линкорах. Поэтому данное утверждение чуть менее чем полностью ошибочно.

мы гооврим о телескопах.

[Владимир.]

Телескопы где?

А кто вам мешает обратится на ЛЗОС и заказать любой качественный рефрактор отвечающий самым жёстким современным требованиям качества изображения? Они сейчас делают полностью законченные трубы. Предложение на рынке есть, вот тот только что-то не шибко много желающих и очередей не видно!

[Arhymage]

Телескопы где?

А кто вам мешает обратится на ЛЗОС и заказать любой качественный рефрактор отвечающий самым жёстким современным требованиям качества изображения? Они сейчас делают полностью законченные трубы. Предложение на рынке есть, вот тот только что-то не шибко много желающих и очередей не видно!

Мне ничего не мешает. Речь шла о производителях телескопов в России. Никакого предложения на рынке нет. На рынке спроса\предложения Лзос это не производитель телескопов, производитель это например APM, а Лзос это поставщик оптики для них. Точно также как Takahashi производитель, а поставщик оптики для них - дочка Canon. Производитель отличается тем, что у него должен быть как минимум свой сайт с готовыми моделями и их характеристиками, прайс-листом, итд, где покупатель может выбрать что-то подходящее ему из готовых вариантов и сделать заказ. А то, что Вы сейчас озвучили (про обращение в Лзос), это не предложение на рынке, это маркетинговая импотенция, хз что-то там передаваемое из уст в уста шепотом, о чем можно случайно узнать на форумах, причем непонятны условия оформления заказа, сделают ли они вообще, будет ли у них время, итд.

[Владимир.]

Никакого предложения на рынке нет. На рынке спроса\предложения Лзос это не производитель телескопов, производитель это например APM, а Лзос это поставщик оптики для них. Точно также как Takahashi производитель, а поставщик оптики для них - дочка Canon. Производитель отличается тем, что у него должен быть как минимум свой сайт с готовыми моделями и их характеристиками, прайс-листом, итд, где покупатель может выбрать что-то подходящее ему из готовых вариантов и сделать заказ. А то, что Вы сейчас озвучили (про обращение в Лзос), это не предложение на рынке, это маркетинговая импотенция, хз что-то там передаваемое из уст в уста шепотом, о чем можно случайно узнать на форумах, причем непонятны условия оформления заказа, сделают ли они вообще, будет ли у них время, итд.

Простите, но это не более чем демогогия. ЛЗОС имеет официальный сайт. Это не какая-то там контора из двух человек и сидящая в подвале собирающая трубы из говна и палок а учериждение государственного масштаба! Это во первых.

Во вторых- вот ссылка где каждый действительно заинтересованный может получить все необходимые вводные для начала, а дальше уже всё зависит от наличия РЕАЛЬНОГО желания приобретения. Звоните, связываетесь с менеджером и оформляете заказ. Хотите просто линзблок, а хотите- законченное изделие.
https://lzos.ru/products/obektivy-apokhromaty/obektivy-apokhromaty-dlya-lyubitelskoy-i-poluprofessionalnoy-astronomii-linzovye/

В третьих- даже у компании Асрофизик славящихся на весь мир своим качеством оптики, вы не купите так вот с ходу желаемую вами трубу. Потому что это не про массовость- а именно про качество (а мы ведь сейчас обсуждаем именно качественные изделия). Среднее время ожидания трубы от Астрофизик составляет примерно 7 лет. Так почему вы решили, что у нас в России должно быть как-то иначе? Откуда такие испорченные и завышенные пожелания как у гламурной девочки топающей ножками и кричащей что она хочет новую брендовую сумочку и прямо сейчас? В ЛЗОС ожидание конечно будет не семь лет а короче. Я звонил туда и разговаривал с ребатами занимающимися как раз вопросами частных заказов на апохроматы и они сказали, что в среднем время ожидания будет составлять примерно год. Связанно это с тем, что они подстраивают выполнение заказов на свои трубы с выпуском серий апохроматов которые уходят на запад и в оборону. С таких заказов всегда остаётся некоторое колличество избытка которое они всегда априори вкладывают в серию на всякий случай. И это АБСОЛЮТНО нормальный деловой подход в работе, который практикуется во всём мире, где производство бытовых приборов является побочкой оборонки. Если хотите трубу быстро и сейчас- то покупайте китайцев которые завалили своим ширпотребом весь мировой рынок, но только потом не жалуйтесь что вас не устраивает картинка.

Подводя итог скажу так- отечественные трубы есть и купить их совершенно реально. Так было во времена Интес-Микро, так есть и сейчас. Дорого? Ну так если дорого, берите Скайвотчер или Аскар.