A A A A Автор Тема: Может ли человечество когда-нибудь стать единым?  (Прочитано 7671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Только расколотое земное человечество именно из раскола выйдет (выплестнется) к звёздам. Иного пути просто нет и быть не может.
В глобальном же мире у человечества пропадает даже всякий смысл туда пытаться выйти.
Всё не чёрно-белое, так и в этом плане, появляются глобальные масштабные проекты, которые по плечу только единому человечеству. Не объединению золотого миллиарда против кого-то, а всему гомосапиенскому роду. Утопии это другое, а интеграция научно-технических усилий по выходу в космос и освоению солнечной системы - это несколько иное. Как ни парадоксально, но прогноз веера будущего может способствовать движению в данном  направлении. А в этом прогнозе, увы, слишком большая вероятность мрачных, глобальных катастроф и эпидемий. Это стали понимать некоторые деятели только в последнии десятилетия. Земной цивилизации повезло, что астероид 10км упал на сушу не вчера, а 65 млн лет назад. Первая мировая не началась бы, если бы Тунгусский метеорит упал не в Сибири а на Берлин. И теперь, возрастание глобальных угроз в условиях сетевого объединения Земли должно подтолкнуть человечество к совместному решению проблемы выживаемости, в том числе за счёт расселения в космосе. И потом, идея некоторых, что, мол, мы свалим на Марс, а после нас хоть потоп не пройдёт.

Павел Васильевич это ваше писание КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ БРЕД на ЗАКОРЕНЕЛОЙ ЛЖИ. Каждое слово. Каждая буква. С чем вас и поздравляю! Полная массаракша. Вы - дитя своей эпохи!  Верный ученик!
 :D
Вы воспроизводите тут самые базовые символы веры глобализма. Во-первых, что только объединённое человечество "спасётся" (выйдет в космос). БРЕД, БРЕД И БРЕД! Всю жизнь его слышу. Никаких оснований для этого нет.  Напротив. Глобальное человечество навсегда будет заперто в "колыбели". Это очевидно если сбросить пелену с глаз!
Второй  (связанный с первым)  БРЕД и ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ - что человечество (научно-технически развитое) может себя (и планету) уничтожить. Это особо утончённый глобалистический бред. Сначала пугали атомной войной теперь потеплением... Никогда не могло, не может и не сможет человечество себя уничтожить. "Планету уничтожить"  (скажем, уронить 10 км асетроид на Землю) может только КОСМИЧЕСКОЕ человечество (которое уже не привязано к одной планете и гибель Земли для него будет локальной катастрофой, "живительной автоэвтоназией" но не глобальным уничтожением). Никогда никакая цивилизация не будет иметь могущества себя уничтожить. Устроить локальную катастрофу (скажем Карибский кризис развернулся в полную мощь и евроцивилизации себя самоистребили очистив путь задним) - да. Но при всём ужасе, для цивилизации в целом это была бы только "живительная эвтаназия". "Очищающий отбор" Сказка про атомный армаггеддон всего человечества, которым нам промывают мозги с пелёнок - бесстыдная АНТИНАУЧНАЯ ЛОЖЬ. Была и есть. Смотрите. Как только с падением СССР атомная угроза как бы и отступила, вся современная кинофантастика нас запугивает (приучает) к тому что мир во-вот погибнет если не от метеорита или войны то от вируса или какого-нибудь неудачного изобретения. Нас поработят роботы-ИИ, вурдалаки или еще какая напасть (из космоса! лучше не высовываться!)
Это- ЦЕНТРАЛЬНЫЙ НАРРАТИВ ГЛОБАЛИЗАЦИИ. Запугать людей прогрессом. Загнать всех по камерам глобального единого порядка.
Ну и третье. Вы (как всякий целостный глобалист) ВЕРИТЕ что Первая Мировая (наверняка и Вторая?) - это случайность? Мол, упади тунгусский метеорит на Лондон или Москву и всё было бы по-другому? Народ прозрел бы (как мечтал-мудак Герберт Уэллс, первейший борец "за мир во всём мире") и опомнился?  Хрен там! Ничего бы не изменилось! Массовому дебилу на Западе (посмотрите все эти исторические док. фильмы на разных спецканалах) упорно пытаются привить мысль, что обе мировые войны - некая трагическая случайность, которую можно было бы избежать. Даже такой неглупый либерас как Латынина (надо признать она дала мне недостающие части пазла-взгляда на христианство) искренне верит, что Первая Мировая - трагическая случайность, которую можно было предотвратить. Что могло всего этого и не быть (см "Гравилёт "Цесоревич") прояви люди больше "проницательности" и "ума"!
Но это же бред! Высший бред! Это предельный самообман! Не мытьём так катанием человечество ступившее на путь НТР (читай капитализма, как первой стадии научно-технического перехода) должно было пройти через цепочку мировых войн. Это - неустранимая историческая необходимость. Даже уже марксисты, пусть и на свой кривой манер, но тогда же уже  понимали НЕИЗБЕЖНОСТЬ цепочки империалистических войн (которые они хотели перековать в мировую революцию). Читай работу Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма".
Чем эта цепочка должна была закончится? У меня есть подозрение что как раз... выходом из колыбели.
Но у нас случился фальшстарт и неестественная гиперглобализация.
Мировые войны (в норме) должны были закончится всеобщим ядерно-роботизированным (почти как на Саракши) оборонительным тупиком (после применения ядерного оружия и понимания что стирать города с лица земли - бессмысленно, бесполезно. Выживают и дают сдачи!) Никакая из технозон не должна была бы победить все остальные. Максимум - исчезла бы одна какая-то самая слабая. И это создало бы на планете ситуацию "выталкивания из колыбели" (кто владеет Луной - владеет миром, в смысле Землёй).
Но у нас победила одна технозона. США и установила единый мировой порядок через ООН. И мы впали в гиперглобализм (попытка космической гонки - не благодаря а вопреки этому. Поэтому она и провалилась, закончилась "сотрудничеством")

Да, люди всегда стремились к глобализации в пределах ойкумены. У китайцев этот опыт был ранним и положительным (Цинь Шихуанди), средиземноморско-ближне-восточная ойкумена (Европа) знает глобализацию бронзового века до 1100 г до н.э. и ее чудовищное обрушение. Да и торжество Рима на закате античности - малая местная глобализация.
Обе глобализации заканчивались одинаково. Катастрофой. Обрушением "башни".
Есть сильное подозрение, что это был не первый опыт "строительства Вавилонской Башни". Просто это был первый в письменной истории. Мы смутно знаем не менее 100 тысячелетнюю историю завоевания людьми (охотниками-собирателями) планеты. Но в конце (15-10 тыс лет назад) случилась неолетическая революция-катастофа (по некоторым признакам вымерло 90 % населения земли).
Считается что это была типичная по Назаретяну "живительная самоэвтоназия" (экзо-эндогенный кризис). Мы подорвали свою среду обитания, прежде всего истребив таки мегафауну. Детали этого не ясны. Но для меня ключевой вопрос вот в чём. Суперхищником человек стал еще в Африке (правда там его сдерживали виды-конкуренты, например гиены). Но выйдя из Африки человек  понял своё счастье (он царь мира) и с этим распространялся по планете еще 50-70 тысяч лет. И всё это время он был супехищником. Например, как только он добрался до Австралии там случилась "живительная эвтаназия" всей мегафауны чуть ли не мгновенно (и австралийские аборигены так и застряли там до прибытия Кука в мезолите). Подобное почти мгновенно случилось и 15-20 тыс. лет назад с Америками (когда человек проник на континенты).
Но евразийский континент, видимо, более-менее засёлённый еще тогда же, 50 тыс лет назад  был, по-сути, устойчив к нашему изначальному супер-хищничеству (возможно холодный климат не позволял устраивать истребление животных массовыми пожарами-поджогами как это случилось в Австралии?)
И только 15-10 тыс.  лет назад, неолите мегофауна исчезла и здесь (люди ее таки доконали) и случилась катастрофа тут (закончившаяся неолитической революцией). Почему?
Один из общепризнанных ответов - наступила оттепель (отступил ледник) и это в паре с антропогенным давлением подкосило устойчивый евразийский мегабиоциноз. Но. Моя гипотеза. Не думаю что всё так просто и невинно. Есть подозрение, что именно тогда, как раз когда человек уже расселеился повсюду (мы по-сути добрались до всех уголков Земли и неизведанных земель уже не стало, все ходили по кругу ни один раз) началась "нулевая" гиперглобализация (глобальное расселение сменилось глобальным обменом-торговлей). Появилась тотальная торговля за тысячи километров друг от друга. Находки археологов это подтверждают. Люди реально предпочитали торговать на очень дальних расстояниях чем воевать. И человек в этот момент вооружённый копьями, луками, стрелами (как он выходил из Африки) из местных ресурсов стал не просто суперхищником, а гиперсуперхищником. Он теперь убивал не для себя а для обмена. И не просто массово, а гипермассово. И вот тогда то он устроил действительно чудовищную вакханалию гиперистребления мегафауны даже такой устойчивой к суперхищнику как евразийская.
То есть. Да, человек устроил экологическую катастрофу в Австралии и в Америках сразу, опираясь на опыт культуру и знания, вынесенные из Африки. Но на базовой плите евразии он смог устроить гиперистребление мегафауны только в ходе первобытно-общинной глобализации к которой долго и упорно он шёл 50 тысяч лет. Того самого "счастье, всем, задаром! и пусть никто не уйдёт обиженным!" (с)
Глобализация - это всегда предтеча катастрофы. Это благие намерения ведущие прямиком в ад. Таков ИСТОРИЧЕСКИЙ МАЯТНИК.
Нельзя его остановить. Хотя люди постоянно этого хотят. Понятное дело. Они устали развиваться через бесконечные "живителные эвтаназии". Им надоели постоянные перемены.
Утопия и дьявольская лож Просвещения в том, что развитие и благоденствие, якобы, возможно одновременно.
В этом и была революция просвещения.
Что перемены - это не плохо, а хорошо.
И Европа первая в это поверив, стала (на время) мировым лидером.
Эволюционный (истинно научный) взгляд на бытие даже не людей или жизни, а вообще Организованной Материи говорит, что вы либо развиваетесь (и терпите бедствия конкурентной борьбы в том числе и войну, война - это форма развития, поэтому "война - отец всего") либо вы благоденствуете в вечном мире как в раю или глист в жо-пе (но тогда вы стагнируете и на самом деле деградируете).
Третьего - не дано!
Третьего просто не существует!
Хотя гуманисты  (особенно коммунисты, но и либералы такое предполагали тоже) без конца нам рисовали именно такую, третью утопию!
И рыбку съесть и на кол не сесть...
НО... НЕ БЫВАЕТ!
И в этом - революция НАШЕГО ВРЕМЕНИ.
 >:D
« Последнее редактирование: 07 Мая 2025 [14:03:08] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн DRUID_3

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от DRUID_3
 Сначала хотел написать текст с множеством цитат и полотнищем текста, но потом вдруг подумал - а зачем же это все? И текст такой трудночитаемый и процесс такой неестественный. :-[ Зачем это архиглупое объединение? Для межзвездных космических перелетов это не нужно! Это во времена Циалковского и Фон-Брауна еще оправдывалось множеством оригинальных задач и квалифицированным ручным трудом. Да и то - лишь под "ихние прожекты", другими словами - никто не заставлял так сложно,а пианисты играли как умели. Но так ли летают к звездам? Конечно если брать местные идиокртинические проджекты вроде фотонных звездолетов, гипермегатермоядометателей и прочей ерунды - да уж, для них пришлось бы задействовать ресурсы целой планеты. Но кому нужен такой цирк? Тем более и прожекты эти отнюдь не местных умельцев - их достали с верхней запыленной полки заброшенного НИИ - уже когда-то они были столь никчемны и бесперспективны что их не нашли нужным секретить или уничтожить.

 Для тех кто действительно хочет лететь а не болтать - задумайтесь, а почему де это к нам летают не так!? Не пуперВзрыволетами им. А.Семенова. Ищите пути, технологии и по-возможности финансы - летите. В свете последних политических событий, успехов разведок и ПВО становится очевидно - а ведь никто не запретит... Изловчитесь - улетите. ;) :good:

 И не надо уповать на коллективизм - сие сон разума.
 Три сотни шимпанзе смогут разложить звездочки в звездообразные, квадратики в квадратные а треугольнички в треугольные пазики гораздо быстрее и качественнее чем один астрофизик... Но и раскладывают они их после дрессировки и из под палки. :-[
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 632
  • Благодарностей: 640
    • Сообщения от Инопланетянин
Это я вам хотел адресовать, после вашего "Все естественные языки, включая геномы эукариот..."
Кстати говоря:
Все естественные языки, включая геномы эукариот
Естественные языки - это те языки, на которых люди говорят с детства. Ознакомьтесь с общепринятой терминологией.
захотелось посмотреть на человека, который с детства говорит на геноме эукариот.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 322
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Ну, строго говоря геномы - это таки продукт языка - тексты. А вот язык на котором написаны геномы - таки вполне естественный, причём не только по определению, но и по ряду общих признаков...
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн неполитик

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 3
  • э-э... о чем это я?
    • Сообщения от неполитик
Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить
Кроме нескольких не всеми признанных (Косово, Западная Сазара, Абхазия, Южная Осетия и др.) и Ватикана (имеющего статус наблюдателя) все остальные страны Земли входят в Организацию Объединённых Наций. Так что не надо изобретать велосипед, с мотором и органом управления, просто надо его модернизировать. В ЕС есть космическое агентство....

Да, вот ужо наше ООН силища! Крепчает. Вот как за три сотни членов-государств перевалит, так вообще мощь будет!
Вот тогда-то в космос и рванем!

Сегодня, внезапно: есть все шансы, что к концу десятилетия таки возьмем высоту в 200 членов  :D
Цитата
Премьер канадской провинции Альберта Даниэль Смит –  в 2026 году будет проведен референдум об отделении провинции от Канады

Сегодня, внезапно: ну, вот же, Индия уже отправляет Пакистану сигналы об объединении  :laugh:
Цитата
⚡️Индия наносят ракетные удары по пакистанским целям в приграничье Кашмира

Ыдыное человечество!  :good:


П.С. - А мы понимаем, что это самое единое человечество даже условным глобалистам в пень не упиралось?
(есть тут понимающие? помыслите над этим, а я восвояси)

Оффлайн Lyran

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lyran
Успокойтесь) Все будет. И освоение космоса, и объединение, и золотой Век, и упадок с катастрофами-катаклизмами, развалами, уничтожениями, и прочая, прочая. Если время бесконечно уходит в прошлое и будущее, то в таком случае реализуются абсолютно все возможные варианты и события какими бы маловероятными они ни были. Вопрос только в одном - когда.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2025 [00:16:43] от Lyran »

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 889
  • Благодарностей: 30
  • БПЦ 20х60
    • Сообщения от Павел Васильев
это ваше писание КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ БРЕД на ЗАКОРЕНЕЛОЙ ЛЖИ.
Послушайте, Алекс Семёнович, очень некрасиво в верхнем регистре так громко кричать и пускать пузыри, злобствуя. Что сказать то хотели постом? А, что человек по своей природе неисправим, войны неизбежны, мы все умрём и поэтому, дескать, надо уходить в космос по одиночке,  под парусами к звёздам и с попутным солнечным ветерком. Простите, другой внятной мысли у вас не нашёл, остальное - всем известные исторические факты и ваши личные домыслы всепропальщика. Будущее Земли создаётся людьми, коллективным разумом цивилизации с вкладом отдельных личностей. Да, в настоящее время невозможны какие-либо объединения с неонацистскими режимами, однако их дальнейшее существование не неизбежно, а должно быть нейтрализовано. Я верю, вы - нет. Это не глобализм, не популизм, а реальный путь спасения человечества. Далее, к концу 21 века, вполне возможна технологическая сингулярность всея Земли нашей.
Симулятор нооэволюции Млечного Пути https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 793
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
это ваше писание КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ БРЕД на ЗАКОРЕНЕЛОЙ ЛЖИ.
Послушайте, Алекс Семёнович, очень некрасиво в верхнем регистре так громко кричать и пускать пузыри, злобствуя. Что сказать то хотели постом? А, что человек по своей природе неисправим, войны неизбежны, мы все умрём и поэтому, дескать, надо уходить в космос по одиночке,  под парусами к звёздам и с попутным солнечным ветерком. Простите, другой внятной мысли у вас не нашёл, остальное - всем известные исторические факты и ваши личные домыслы всепропальщика. Будущее Земли создаётся людьми, коллективным разумом цивилизации с вкладом отдельных личностей. Да, в настоящее время невозможны какие-либо объединения с неонацистскими режимами, однако их дальнейшее существование не неизбежно, а должно быть нейтрализовано. Я верю, вы - нет. Это не глобализм, не популизм, а реальный путь спасения человечества. Далее, к концу 21 века, вполне возможна технологическая сингулярность всея Земли нашей.

 Его зашкаливающие эмоции только подчёркивают, что человечество находится на верном пути к всеобщему объединению. Антагонизм глобализм/антиглобализм тому самое верное подтверждение.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 53
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Его зашкаливающие эмоции только подчёркивают, что человечество находится на верном пути к всеобщему объединению.
Римская империя...
 Повторный вопрос - кто старшим будет в объединённом человечестве?  Мне хотелось бы что бы Чехия, а всемирной бумажной валютой что бы была чешская крона. Мы себе ещё нарисуем.

Читайте биологов. В биологии нет эмоций и лозунгов. Там инстинкты выживания. Им безразличны хотелки астрономов.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 632
  • Благодарностей: 640
    • Сообщения от Инопланетянин
Мне хотелось бы что бы Чехия, а всемирной бумажной валютой что бы была чешская крона.
Не в бровь, а в глаз! Убойный аргумент против всеобщего объединения.

Оффлайн Lyran

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lyran
О каком объединении идёт речь? Что вообще выкладывается в это понятие?

Возьмём пример из жизни. Идёт трансляция запуска Starship или SLS. Сотни тысяч людей со всего мира присутствуют на трансляции. Можно сказать "мгновенно" настраиваются на одну волну и при этом представляют практически все возможные национальности, гражданства, культуры, религии и т.д. Миллионы просмотров. Тысячи комментариев.

Это объединение? Очевидно, что да. А какое? Политическое? Экономическое? Социальное? Культурное? Мне кажется в этом есть что то такое фундаментальное.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Послушайте, Алекс Семёнович, очень некрасиво в верхнем регистре так громко кричать и пускать пузыри, злобствуя.
Да, я знаю. Более того. Даже без верхнего регистра. Лучший способ убить в оппоненте желание сотрудничать - сразу назвать его дураком (перековеркав его имя, это совсем уже беспроигрышный вариант правильно настроить слушателя), а потом подробно объяснить почему он полный дурак. В таком случае я буду гарантированно понят  как надо! Верно? Сразу вспоминаются вредные советы по Остеру.



Зачем я устраиваю такой перформенс? От скуки, наверное.
Когда люди несут страница за страницей заезженный бред с академическим видом просто хочется вбросить в это сонное болото камень побольше!
:)
Цитата
Что сказать то хотели постом? А, что человек по своей природе неисправим, войны неизбежны, мы все умрём и поэтому, дескать,
Нет. Вы всё поняли неверно. Полная массаракша!
Природу человека не надо исправлять. Она - правильная. Надо исправить свои нездоровые хотелки в голове. Войны неизбежны ибо это и есть наша природа и это прекрасно ЗАКОНОМЕРНО. Человечество не умрёт (хотя все мы да, умрём) даже в случае самых жутких внутренних воен.

Цитата
надо уходить в космос по одиночке,  под парусами к звёздам и с попутным солнечным ветерком.

И тут вы - тупите (не вы один, тут как вы "мыслит" минимум половина)
У нас нет ОПЦИИ уходить или не уходить в космос. Уходить в космос - историческая неизбежность иначе действительно "всё пропало".

Но ключевая идея была в другом. Не моя. Тот же Переслегин ее педалирует.  Глобализация в истории человечества всегда была предтечей крупной цивилизационной катастрофы. То есть. Да, люди всегда упорно стремятся к глобализации как ночные бабочки на свет. Но всякий раз это заканчивалось не просто плохо, а очень плохо. Цивилизация рушилась. Потому что мы не способны остановить глобализацию на неком здравом уровне и всегда ее загоняем в гиперглобализацию. А гиперглобализация загоянет нас в тупик стагнации (остонвоку развития), специализации, потери гибкости и одновременно мы подрываем свою среду обитания.
Механизм "впадения в крайности"  очевиден и универсален (выявлен Назаретяном) и по сути не есть зло, а механизм движения "галсами" против "ветра" самой энтропии.
При этом, видимо, речь идёт о некой неустранимой закономерности развития вообще любых эволюционирующих систем. Не только цивилизаций но и жизни во вселенной. В эволюции живого на Земле мы тоже видим длинные периоды "глобализации" (специализации, идиоадоптации видов друг к другу) и потом резкие катастрофы-вымирания, которые как бы начинают эволюцию биоцинозов "с нового листа". Я выше назвал это маятник истории (развития). Но скорей это похоже на некий храповик. Храповик истории (поэтому мы не бегаем по кругу а всё-таки развиваемся, хотя и не так быстро как хотелось бы).



Цитата
Простите, другой внятной мысли у вас не нашёл,
Потому что "мыслите" ненаучно, в кривой догматике гуманизма. Я же предлагаю вам жестко эволюционный, строго научный взгляд на цивилизацию и вообще развитие Организованной Материи. Эволюционный неостоицизм (назовём это так за неимением лучшего) и даже оптимизм.

Цитата
остальное - всем известные исторические факты и ваши личные домыслы всепропальщика.

Я не всепропальщик. Это вы через какое-то время будете всепропальщиком когда таки поймёте (как все, когда уже поздно умнеть) что этот гиперглобальный и очень высокоразвитый, удобный привычный нам мир - рушится в тар тараты. Я же предлагаю встречать очередной "конец света" во всеоружии. Это значит надо перестать быть уже сейчас массовым кретином как все, которые нежатся в массовых мифы своей эпохи. Вы - явно дитя своей эпохи. Вы считаете войну злом. Атомное оружие - сжигателем миров, а виновных в мировых войнах Гаврилу Принципа и Гитрела. Так ведь?

Его зашкаливающие эмоции только подчёркивают, что человечество находится на верном пути к всеобщему объединению. Антагонизм глобализм/антиглобализм тому самое верное подтверждение.
Да, да, да! Когда даже не мир, а мироуклад начинает рушится вокруг тебя (шатаются незыблемые святыни!), лучший способ - спрятать голову в песок. Страус-  самая крупная птица, значит и самая умная! Это же очевидно!


« Последнее редактирование: 08 Мая 2025 [13:43:52] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Lyran

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lyran
Всякий раз? А что, мы когда то достигали глобализации? И когда то это закончилось плохо для всех? По-моему глобализации мы как вид и цивилизация не достигали ещё никогда. И уж точно никто не знает чем это вообще может закончиться. Да что уж говорить. Само понятие глобализации было только лишь осознанно социумами повсеместно в конце 20 века. Всего лишь осознанно)
« Последнее редактирование: 08 Мая 2025 [14:00:47] от Lyran »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 632
  • Благодарностей: 640
    • Сообщения от Инопланетянин
Ну последняя римская была. Закончилась крахом. До неё тоже были разные.
Что касается Америки, то её и греки открывали и викинги, да и сами индейцы тоже :)

Оффлайн Lyran

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lyran
Ну последняя римская была. Закончилась крахом. До неё тоже были разные.
Что касается Америки, то её и греки открывали и викинги, да и сами индейцы тоже :)

 :facepalm: :)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 632
  • Благодарностей: 640
    • Сообщения от Инопланетянин
Понимаю, что некоторых это шокирует, но надо развиваться и учить историю.

Оффлайн Ruslan_SharipovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 172
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Но так ли летают к звездам? Для тех кто действительно хочет лететь а не болтать - задумайтесь, а почему де это к нам летают не так!?
А разве Вам известно, что кто-то к нам уже прилетел?

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ну последняя римская была. Закончилась крахом. До неё тоже были разные.

Кстати, "крах Рима" - это явное преувеличение Ренесанса, Возраждения. По-сути Рим никогда никуда не падал как цивилизация, если вспомнить Византию.  Как раз "крах Рима" - это один из лучших примеров, когда люди сумели таки смягчить неизбежное, проделав ряд относительно успешных превентивных мер (изобретя более-менее подходящую для амортизации явной катастрофы религию). До Ренесанса никто в Европе и тем более в Риме и не подозревал что "Рим пал". То есть "Рим пал" - это явная манипуляция общественным сознанием в прошлом.

А вот катастрофа бронзового века - наиболее яркий и сильный  пример объективного крушения после гиперглобализации. То к чему вплотную приблизились сейчас мы (но теперь не ойкумена, а всё человечество) - наиболее похожий случай на катастрофу бронзового века.
Обращает на себя такая тонкость.
Как в бронзовом веке многие технологии оказались в стагнации (прежде всего железо не развивалось из-за бронзы)  так и теперь в стагнации космос и атомная энергетика. Зато тогда бурно расцвела письменность ( сейчас это конечно же Интернет и информационные технологии).
То есть. Нельзя сказать что гиперглобализация (чрезмерная глобализация) - плохо. Она приносит нам открытия и технологии, которые бы мы не могли развить (или так  глубоко развить, скажем Китай так и не открыл буквенное письмо) без такой гиперглобализации.
Еще и еще раз. Всё это - фазы естественного хода истории.
Но высшая глупость ожидать что в какой-то момент "колебательный" процесс (силой разума?) остановится.
Самый адекватный источник наших знаний о катастрофе бронзового века находится в "жидовских сказках" (ветхом завете).
Люди строят башню  до Небес и бог на последней стадии останавливает это строительство (руша башню в итоге) "смешением языков".
Древние люди были умнее нас (тут присутствующих)?
Видимо да.

Всякий раз? А что, мы когда то достигали глобализации? И когда то это закончилось плохо для всех?
Человечество в целом никогда еще не достигало глобализации. Даже выше описанная мною гипотетическая нулевая глобализация мезолита, скорей всего касалась только евразийской плиты.
Да, до сих пор планета Земля была достаточно большой для людей (особенной производящих цивилиазций) и в гиперглобализацию (нездоровую, чрезмерную глобализацию) впадали только отдельные части всего человечества. То есть это всегда были локальные взлёты  и падения (описанные даже еще античными мыслителями).
Но, тем интересней, что все эти циклы явно имеют общий характер. Танитер, изучив опыт 300 взлётов и падений цивилизаций прошлого по всему миру выявил некую общую закономерность данного процесса:



К сожалению, его книга так и не переведена на русский. Но общая идея такова. По-началу с увеличением уровня организации сообщества работает на общее благосостояния (в выигрыше все) до точки С2. Крепнут устои и вера что так будет всегда и дальше. Но далее случается "странное". Хотя общество продолжает в том же духе (усложняться) это не идёт на пользу обществу. Напротив отдача от усложнения общества... падает. Но общество не может не то что повернуть вспять (устои, базовые принципы не велят) но даже остановиться на достигнутом. Поэтому процесс с неизбежностью движется в точку С3. А там - обвал. Катастрофа.

Какие признаки что наша земная цивилизация уже прошла точку С2 (где-то на рубеже 1960-1970 годов)?
Они множественные. Например, мы уже не можем "вернуться на Луну".
:)
Хотя появились компьютеры, Интернет и даже ИИ (прости Господи)... мир, вроде как продолжает усложняться, но... теперь явно не в коня корм. Объективный факт. Последняя кондратьевская влна, компьютеризация, не дала ожидаемого (и необходимого) роста производительности труда. Как пелось в песне про проклятый остров... "крокодил не ловится не растёт кокос, люди богу молятся не жалея слёз". Бог современного мира (бог относительно молодой, бог нелиберализмом 1970х) - "рыночек порешает". Хотя весь этот глобальный рынок именно с 70х, уже, по-сути устоявшийся картельный сговор (конвергенция капитализма и социализма таки случилась но не так как ее видели в кремлёвские мыслители).
Я лично видел (застал) катастрофу СССР. Последние годы и дни. И поверьте, то что сейчас происходит на моих глазах с миром - полная копия того же (полное дежавю), но ... теперь в мировом масштабе.И никому, никакому Трапу не хватит ума противостоять неизбежному.

По-моему глобализации мы как вид и цивилизация не достигали ещё никогда. И уж точно никто не знает чем это вообще может закончиться. Да что уж говорить. Само понятие глобализации было только лишь осознанно социумами повсеместно в конце 20 века. Всего лишь осознанно)
"Дурень думкой богатеет."
Вам явно хочется верить в лучшее. В утопию глобализации. Ясный пень. Ни одному поколению промывают мозги этой идеей.
Вы "Генерация П"  Пелевина читали?
Кстати, фильм снят даже.
Поинтересуйтесь.
Там, через наркотический дурман воображения Витечки Пелевина, проступают КОРНИ того что мы называем "глобализация".



Корни эти очень глубокие. Я же говорю, дурное дело -  не хитрое. Идея глобализации проста и соблазнительна как идея "вечной любви". И культ ЭТОГО - очень древний. Можно даже проследить генезис от вавилонских жрецов через пленённых в вавилонский плен евреев к гностикам, Риму и христиансту (хотя тут тупик), далее храмовники, Вольные каменщики, религиозные войны, Ренесанс и Просвещение, Марксизм и как ответка Либеральный гуманизм.
Кстати. Заметьте. Это только Европа. Индия, Китай подобным не страдали. Никогда. Они были ... куда мудрей. 
« Последнее редактирование: 08 Мая 2025 [14:46:45] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 826
  • Благодарностей: 179
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
По-сути Рим никогда никуда не падал как цивилизация, если вспомнить Византию.
Рим разрушился, как государственность и дал развитие своим детям-колониям. В том числе Византии, которая, тоже дала дубу вскоре.
Хватит вытаскивать драное бельё.
Мы рады Риму, за его кодексы законности, а Византии, за религию и научно-мифологический подход.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 826
  • Благодарностей: 179
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
И всё же, Народ, почему Вас так на диктатуру тянет?
Почему Вы не хотите допустить многоукладность развития?
Это что то языческое в вас? Как в гитлере и срталине?