Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новые переменные звезды  (Прочитано 173603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Foma
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3820 : 25 Мая 2023 [22:07:54] »
Неожиданное от  Кеплера: arXiv:1908.06981
Люди разработали методику фотометрии очень ярких (для Кеплера) звезд по окружающему их изображение световому гало и понастроили кривых блеска, в основном для анализа пульсаций красных гигантов. Среди прочего оказалось, что 98 Тельца, быстровращающаяся слабопеременная A0 звезда c V=5.785, является также и затменной. Был зарегистрирован единичный транзит глубиной 16% и продолжительностью ~ суток, в BJD=2457892.74.  Период неизвестен, но больше 80 дней. Быстрый поиск по архивам фотометрии ряда обзоров ничего путного не принес. Возможно кому-то между делом удастся поймать другие транзиты и установить период, все-таки звезда яркая, транзит долгий,проблем это не составит.
Недавно выложили фотометрию TESS для этой звезды за сентябрь-октябрь 2021 г и к моему удивлению там обнаружился еще один транзит, на BJD=2459481!





На этот раз первичный, глубиной 0.3 и продолжительностью 0.72 дня. Редкий случай весьма яркого и долгопериодичного алголя! Даже удивительно, что его не нашли раньше, хотя бы по измерениям радиальной скорости.
Сплошная фотометрия Кеплера и TESS дает нижнюю границу периода в 50...100 дней, вероятную верхнюю границу можно грубо оценить в 200-400 дней, исходя из продолжительности транзита. Для звезды еще есть фотометрия SuperWASP, но очень шумная - такую яркую звезду он не осилил. Если кто снимал это место, проверьте, вдруг вам посчастливилось попасть на транзит. Отрицательный результат тоже ценен, это позволит сильно ограничить период.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3821 : 26 Мая 2023 [22:50:13] »
Если речь идёт о пределе проницаемости, то я рассмотрел на итоговом снимке несколько следов звёзд максимум 13m (судя по стеллариуму).
в той области где должна быть Gaia DR2 4298624065516771584 / ASASSN-V J195057.17+085729.2 следов, похожих даже на 13m я не рассмотрел.

ASASSN-V J195057.17+085729.2  в минимуме около 14-й величины, вот  почему она "пропала" на Ваших фотоснимках. А предел на фотоснимках около 13-я величина. В любом случае поздравляю Вас с переоткрытием полуправильной переменной звезды. Не думаю что нужно тратить усилия на её изучение. Другое дело если бы у неё был плохо определенный период или под сомнением тип переменности. Хотя уточнить период не помешало бы. Для этого можно "накопить" свою фотометрию и совместить её с данными ASAS-SN и других обзоров. По точности найденного периода результат будет великолепный!

Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3822 : 26 Мая 2023 [22:53:03] »
Для звезды еще есть фотометрия SuperWASP, но очень шумная - такую яркую звезду он не осилил.

Тут дело не в шумности фотометрии, а в том, что звезды 6-й величины в данных SuperWASP пересвечены.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3823 : 26 Мая 2023 [23:16:11] »
Если кто снимал это место, проверьте, вдруг вам посчастливилось попасть на транзит.
Эта звезда имеется в моей архивной фототеке, т.к. я более-менее систематически фотографирую все северное полушарие на протяжении около 10 лет на больших полях с пределом около 7-7.5 зв.вел. Может и займусь ей. В открытом доступе нашел данные японского обзора KWS , правда время там не в HJD... Они снимают кадр-дубль кадр через 30 сек. За 13 лет наблюдений японцами зафиксирован один надежный случай ослабления яркости 98 Tau - 27 января 2017 года до 6.15 V. Имеются два сомнительных случая (нет подтверждения на дубль-кадре) 15.11.20 с яркостью 6.07 и 09.11.21 с яркостью 6.07. В первом случае яркость ослабла за 30 сек с 5.69 V по 6.07 V, чего, естественно быть не может, тем более для долгопериодического Алголя.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Foma
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3824 : 27 Мая 2023 [09:08:07] »
За 13 лет наблюдений японцами зафиксирован один надежный случай ослабления яркости 98 Tau - 27 января 2017 года до 6.15 V.
По глубине это соответствует первичному минимуму в данных TESS. Если правда оно, то имеем даты двух транзитов 2457780.994 от KWS и 2459481.012 от TESS, что дает возможные периоды вида P=1700/n, n=1, 2, 3... Я проверил согласованность фотометрии K2, TESS, KWS и Hipparcos для разных n и единственно допустимыми оказались только периоды 1700, 850 и 425 дней. Последний кажется мне наиболее вероятным, поскольку подразумевает вторичный транзит при фазе 0.45 и околокруговую орбиту. Хотя конечно орбита может быть и эксцентричной, и долгопериодичной.




Фазированная кривая блеска для P=425 д.

Если не напутал со всей этой математикой, то получаются такие даты транзитов:
P=425 д, первичный: 2022-11-22, 2024-01-21, 2025-03-21
P=425 д, вторичный: 2022-01-13, 2023-03-14, 2024-05-12

Использованные данные фотометрии прилагаются

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3825 : 27 Мая 2023 [18:40:04] »
более-менее систематически фотографирую все северное полушарие на протяжении около 10 лет на больших полях с пределом около 7-7.5 зв.вел.

Вот и правильно - для контроля за 98 Tau как раз олл-скай камеры помогут ...
К тому же 98 Tau это ADS 3547 A ....
« Последнее редактирование: 27 Мая 2023 [18:47:48] от Иван С. Брюханов »

Оффлайн user340

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от user340
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3826 : 27 Мая 2023 [19:34:28] »
Не думаю что нужно тратить усилия на её изучение.

Спасибо, что отвечаете и объясняете - это мотивирует!

По-поводу, что не стоит тратить на неё время, мне тут тоже добрый совет дали, что сейчас лучше потренироваться на сверхновой в М101.
И явление редкое и фотометрия может хорошая получиться. Чтоб понять как это всё измерять.

Но у меня, к сожалению, есть ограничения в оборудовании, которые не позволяют сейчас отснять сверхновую в М101 (могу гидировать только по звёздам 4-5m, а рядом со сверхновой в М101 нет ярких звёзд).

А вот вчера неплохая ночь выдалась и я выжал всё из своего сетапа и отснял ASASSN-V J195057.17+085729.2 с пределом по-проницаемости как минимум 15.38m.
Предел по проницаемости определил по двум парам рядом стоящих звёзд (выделены зелёными кружками), звёзды в этих парах имеют яркость ~14.3 - 15.38m.

На снимке слева - это моё прошлое изображение, которое я размещал.
На снимке справа - это новое.
Ну и в принципе видно, что ASASSN-V J195057.17+085729.2 на новом изображении просматривается (отметил красным кружком).

Яркость её определить затрудняюсь, но на пределе по моей проницаемости.
В общем и целом, думаю, дело по ASASSN-V J195057.17+085729.2 можно закрыть.

Спасибо за опыт, теперь я примерно представляю что и как искать.
А время и силы пущу на улучшение сетапа, автоматизацию получения и обработки результатов.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3827 : 27 Мая 2023 [22:30:06] »
Я проверил согласованность фотометрии K2, TESS, KWS и Hipparcos для разных n и единственно допустимыми оказались только периоды 1700, 850 и 425 дней.

Отличный результат! Шкалу яркостей лучше заменить на шкалу звездных величин и предложить ревизию этой звезды админу VSX.  Или же дать краткую статью в немецкий циркуляр BAV. Там опубликоваться легче чем в OEJV. Решать Вам, но не оставляйте всё как есть (без "пристройки" куда-либо) , ведь проведено исследование - получен хороший результат.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3828 : 27 Мая 2023 [22:39:27] »
Ниже хороший пример подобной звезды с тестовой площадки, судя по всему DSCT с амплитудой 0,07m
Пока не регистрировал, загрузил данные фотометрии по этой звезде из TESS - переменность блеска подтвердились,

Очень повезло! На одном из своих тестовых полей обнаружил , вероятно, новую переменную с амплитудой порядка 0.07 зв.вел. Фотометрии TESS нет, как и фотометрии HIP. Данные KWS дают амплитуду ~ 0.25 зв.вел. Пока что не искал периодический сигнал.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3829 : 27 Мая 2023 [22:45:21] »
Вот и правильно - для контроля за 98 Tau как раз олл-скай камеры помогут

Олл-скай камера у меня начала патрульные наблюдения с 2019 года, а до этого фотографировал объективом "Zenitar" (2.8/16). Кстати, Сергеич, а не "прогнать" ли нам 98 Tau по нашим фототекам?
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3830 : 28 Мая 2023 [17:01:27] »
а не "прогнать" ли нам 98 Tau по нашим фототекам?

1. амплитуда маленькая;
2. только тогда когда вы коллективно найдёте период и можно будет рассчитать моменты минимумов.
Вот тогда я присоединюсь...

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 185
  • Благодарностей: 192
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3831 : 01 Июн 2023 [23:23:25] »
Удалось ли звезду зарегистрировать в VSX?

Пока не регистрировал, загрузил данные фотометрии по этой звезде из TESS - переменность блеска подтвердились, но есть одна проблемка. Амплитуда изменения блеска в красных лучах, в диапазоне в котором работает TESS, почти в 2 раза меньше чем в V. Сказывается спектр звёзды, максимум которого ближе к синим лучам, поэтому сложно скомпоновать данные. Вдобавок года три не занимался этим, многое подзабыл, приходится восстанавливать.

Пришлось повозится, звезда оказалась мультипериодической, в принципе это нормально для таких звезд. Сделал еще дополнительно пару ночей для нее, в итоге выделил 2 периода - основной 0.02986792 и вторичный 0.02818078.

Но не все так просто в переменном королевстве, меняется все очень быстро :) Как оказалось в прошлом году вышел каталог Skarka по результатам работы TESS, так что приоритет открытия ушел к ним. Звезда зарегистрирована как TIC 233058176.

Пожалуй, я немного переоценил возможность открыть сейчас яркую малоамплитудную звезду, шансы все же невелики. Сейчас начал разгребать наблюдения, которые проводил несколько лет назад, много интересных звезд зависло тогда из-за недостатка данных. Данные появились  :) например, алголь на сильно эксцентричной орбите с блеском 9.5m, приоритет как оказалось уходит к Gaia. Так же в прошлом году вышел релиз DR3, часть которого посвящена именно переменным звездам.

B42 <-> D00 <-> L96   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3832 : 05 Июн 2023 [23:34:21] »
Пожалуй, я немного переоценил возможность открыть сейчас яркую малоамплитудную звезду, шансы все же невелики.

Увы. Эпоха первооткрывателей-"живонебщиков" прошла. Если и есть шанс открыть какую-либо малоамплитудную переменную на "живом" небе, то, он очень мал. Зато огромное поле деятельности для переменщиков - ревизия переменных звезд по своим и чужим наблюдениям. Переменных звезд, нуждающихся в ревизии миллионы, а вот регулярных исследователей-ревизоров едва ли сотня наберётся на всей планете. :-)
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 962
  • Благодарностей: 52
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3833 : 06 Июн 2023 [05:32:30] »
ревизия переменных звезд

Думаю, скоро ИИ и сюда доберётся. Процесс уже пошёл.
Обсератория "Огни Нафтана"

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 973
  • Благодарностей: 920
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3834 : 14 Июл 2023 [18:28:20] »
Так же в прошлом году вышел релиз DR3, часть которого посвящена именно переменным звездам.

В этом каталоге - около 12 миллионов переменных звёзд, на форуме AAVSO про него было написано: https://www.aavso.org/gaia-dr3-variables

Повторно изучил изображения за 18/19 июля 2021 года, полученные на 2-метровом Ливерпульском Телескопе в рамках моих наблюдений: 75 кадров по 120 секунд с фильтром Sloan z'. Нашёл ещё несколько переменных звёзд типа EW, некоторые из которых уже присутствуют в вышеуказанном каталоге, т.е., приоритет открытия потерян.

Однако, кроме них, нашёл интересную переменную: очень красную (r-i= 1.57, g-r= 1.5) и тусклую (блеск около 21 зв.в. в полосе r), у которой на 50 минут блеск упал с 19.3 до 19.9 z' - скорее всего, произошло затмение. Она добавлена в AAVSO VSX как Romanov V57 с типом переменности EA https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=2387638 - 81-ая переменная звезда, открытая мной.

Открыл:
81 переменную звезду (+2 в соавторстве);
Астероиды (623826) 2022 WY16 и (623827) 2022 WY17;
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
18 астероидов, 18 комет.