Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новые переменные звезды  (Прочитано 173305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3700 : 21 Мая 2020 [00:27:42] »
вдохновившись находкой Филиппа

Данная переменная была добавлена в AAVSO VSX: https://aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=1544102
Прикольно. Тут так бойко обсуждали странности этой зорьки, а все оказалось настолько прозаично  :-[
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3701 : 21 Мая 2020 [07:35:56] »
вдохновившись находкой Филиппа

Данная переменная была добавлена в AAVSO VSX: https://aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=1544102
Прикольно. Тут так бойко обсуждали странности этой зорьки, а все оказалось настолько прозаично  :-[

А я только попросил Озгура понаблюдать ее на Т100).

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3702 : 21 Мая 2020 [16:24:04] »
Скажите, а как наименования переменных типа Romanov Vxx и т.п. согласуются с документом "AAVSO manual for submitting data on VSX", где прямым текстом указано:  As recommended, if this star is found through the observer’s own data, a name should be provided from one of several catalogs.
 ???
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3703 : 21 Мая 2020 [23:03:18] »
Скажите, а как наименования переменных типа Romanov Vxx и т.п. согласуются с документом "AAVSO manual for submitting data on VSX", где прямым текстом указано:  As recommended, if this star is found through the observer’s own data, a name should be provided from one of several catalogs.

Ну и чего Вы прицепились к Романову Филиппу, да еще назвали его Роман в одной из тем? Извинились ли Вы перед Филиппом?  Это во-первых. Во-вторых, "As recommended, if this star is found through the observer’s own data, a name should be provided from one of several catalogs", т.е. речь идет именно о рекомендации, но не обязанности. Админ VSX разрешает всем первооткрывателям новых переменных называть найденные ими звезды с указанием собственной фамилии, кода AAVSO либо иного обозначения. Это право админа. Ну и в третьих, Вы что, свою компетенцию ставите выше компетенции админа VSX? В одной из тем я Вам об этом сказал. Не нужно наступать повторно на собственные грабли - напроситесь на понижение рейтинга. Сразу видно что Вы не в теме, хотя к этому времени можно было бы и "въехать в тему".
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3704 : 22 Мая 2020 [11:13:40] »
Я задал вполне нормальный вопрос и на него можно нормально ответить в двух словах - типа "Админ VSX разрешает всем первооткрывателям новых переменных называть найденные ими звезды с указанием собственной фамилии, кода AAVSO либо иного обозначения." Весь остальной  текст - ненужная истерика. Название "Romanov" я взял для примера как ближайшее по тексту.
Сразу видно что Вы не в теме, хотя к этому времени можно было бы и "въехать в тему"
Вот я и "въезжаю в тему", задавая вопросы. Не хотите отвечать - не отвечайте, но избавьте от своих пространных, не относящихся к предмету, поучений.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 971
  • Благодарностей: 920
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3705 : 28 Мая 2020 [15:53:18] »
Информация о двух переменных звёздах, недавно открытых мной - в результате блинкования оцифрованных фотопластинок DSS:

Romanov V42 https://aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=1544103 Затменная переменная: один момент затмения виден на фотопластинках, другой - на изображениях (в фильтре z) Pan-STARRS: прилагаю анимацию из двух изображений (за 25 июля и 15 декабря 2010 г.).

Romanov V44 https://aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=1545384 Карликовая новая: одна вспышка видна на фотопластинках, другая - на изображениях Pan-STARRS (прилагаю анимацию из изображений - в фильтре g - до и во время вспышки, произошедшей 5 июля 2011 года), ещё одна - в данных ZTF DR2. Её звёздные величины, измеренные во время вспышки, присутствуют в каталоге IPHAS.
Открыл:
81 переменную звезду (+2 в соавторстве);
Астероиды (623826) 2022 WY16 и (623827) 2022 WY17;
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
17 астероидов, 18 комет.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3706 : 29 Мая 2020 [12:24:56] »
А может у кого есть под рукой "обзор" по обзорам неба? Т.е. какой проект по какой части неба работает/работал, в какой полосе, с какой чувствительностью, какие особенности и т.п.? А то со временем некоторые даже титульные страницы обзоров просто перестали работать, в вики такой информации сходу не видно, получается довольно неудобно тыкать наугад.
Спасибо.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3707 : 29 Мая 2020 [15:40:05] »
А то со временем некоторые даже титульные страницы обзоров просто перестали работать, в вики такой информации сходу не видно, получается довольно неудобно тыкать наугад.

Обзора обзоров как такового нет. Но если интересно узнать подробности, то на каждый обзор в Vizier есть Readme и ссылка на статью.
Информация о фильтрах есть тут: http://svo2.cab.inta-csic.es/svo/theory/fps3/index.php?mode=browse&gname=2MASS
Если просто составите список интересных - могу приготовить краткое резюме по каждому с каким работал. Давно хочу это сделать, но руки не доходят, а тут повод есть.

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3708 : 29 Мая 2020 [19:32:53] »
А может у кого есть под рукой "обзор" по обзорам неба?

Линки на 8 обзоров: https://aavso.org/vsx/index.php?view=about.faq (APASS, ASAS-3, ASAS-SN, CRTS, K2, NSVS, SuperWASP, ZTF). Работал со всеми, кроме обзора К2.  Есть еще японский KWS, а из "космических" - TESS. Попробую на досуге наваять статейку по обзорам. А вообще было бы интересно и полезно собрать данные по всем имеющимся обзорам с данными в открытом доступе.

Ясного неба и успехов!

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3709 : 31 Мая 2020 [21:26:22] »
Подскажите, а где можно прочитать чуть больше, чем дано в маленьких примерах TAP Vizier об использовании разных межтабличных функций? Например, вот это выражение WHERE 1=CONTAINS - что здесь такое "1"? Contains - это означает "содержит"? Можно ли таким образом обратиться не к двум, а более таблицам? Спасибо.
З.Ы. Вот простым русским языком прочитайте вот это пожалуйста
WHERE 1=CONTAINS(POINT('ICRS',"IX/43/sources".RAJ2000,"IX/43/sources".DEJ2000), CIRCLE('ICRS', 0.0, +90.0, 90.))
AND 1=CONTAINS(POINT('ICRS',"IX/43/sources".RAJ2000,"IX/43/sources".DEJ2000),CIRCLE('ICRS',"II/321/iphas2".RAJ2000,"II/321/iphas2".DEJ2000, 3/3600.))

Я ж написал. Делаю выборку по критерию B-V, а потом те звезды которые в результате получил нужно проверить по критерию J-K. В результате получить только те звезды которые мне подходят по критерию B-V и J-K.

@mnn72 Можно указать вторую таблицу в секции FROM. Например, так (фильтруем APASS по B-V, и 2MASS по J-K):

SELECT TOP 50 "II/336/apass9".RAJ2000, "II/336/apass9".DEJ2000, "II/336/apass9"."B-V", "II/246/out".Jmag, "II/246/out".Kmag, "II/246/out"."2MASS"
FROM "II/336/apass9", "II/246/out"
WHERE 1 = CONTAINS(POINT('ICRS', "II/336/apass9".RAJ2000, "II/336/apass9".DEJ2000), BOX('ICRS', 325.0, 47.5, 07.0, 07.0))
AND "II/336/apass9"."B-V" > 0.5 AND "II/246/out".Jmag - "II/246/out".Kmag > 1.0
Было бы хорошо, но вот именно, что оно так не работает. Три столбца итоговой таблицы, порождаемые последней строкой запроса  "AND "II/336/apass9"."B-V" > 0.5 AND "II/246/out".Jmag - "II/246/out".Kmag > 1.0" - не меняются.
« Последнее редактирование: 01 Июн 2020 [02:15:17] от Ihtamnet II »
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3710 : 01 Июн 2020 [08:54:06] »
Подскажите, а где можно прочитать чуть больше, чем дано в маленьких примерах TAP Vizier об использовании разных межтабличных функций?
Это модифицированные SQL запросы. Можно читать про основы SQL или вот этот документ может быть полезен: http://www.ivoa.net/documents/REC/ADQL/ADQL-20081030.pdf

З.Ы. Вот простым русским языком прочитайте вот это пожалуйста
WHERE 1=CONTAINS(POINT('ICRS',"IX/43/sources".RAJ2000,"IX/43/sources".DEJ2000), CIRCLE('ICRS', 0.0, +90.0, 90.))
AND 1=CONTAINS(POINT('ICRS',"IX/43/sources".RAJ2000,"IX/43/sources".DEJ2000),CIRCLE('ICRS',"II/321/iphas2".RAJ2000,"II/321/iphas2".DEJ2000, 3/3600.))

[какой-то SELECT ранее пропущен, он возвращает данные, для которых накладываются дополнительные условия]
оставить только те записи, для которых функция СОДЕРЖИТ(ТОЧКИ (RA, DEC) внутри области CIRCLE()) возвращает "Истина"
И  для которых функция СОДЕРЖИТ(ТОЧКИ (RA, DEC) внутри области CIRCLE()) возвращает "Истина"

Запрос должен вернуть что-то, что было написано ранее в SELECT, и удовлетворяющее условиям:
точки из каталога IX/43 находящиеся в области радиусом 90 градусов вокруг северного полюса мира
и встречающиеся так же и в в II/321/iphas2 не далее, чем в 3 секундах дуги

Было бы хорошо, но вот именно, что оно так не работает. Три столбца итоговой таблицы, порождаемые последней строкой запроса  "AND "II/336/apass9"."B-V" > 0.5 AND "II/246/out".Jmag - "II/246/out".Kmag > 1.0" - не меняются.
потому что нет ограничений на значения координат из 2MASS.
сделайте вот так:
SELECT TOP 50 "II/336/apass9".RAJ2000, "II/336/apass9".DEJ2000, "II/336/apass9"."B-V", "II/246/out".Jmag, "II/246/out".Kmag, "II/246/out"."2MASS"
FROM "II/336/apass9", "II/246/out"
WHERE 1 = CONTAINS(POINT('ICRS', "II/336/apass9".RAJ2000, "II/336/apass9".DEJ2000), BOX('ICRS', 325.0, 47.5, 07.0, 07.0))
AND 1=CONTAINS(POINT('ICRS',"II/336/apass9".RAJ2000, "II/336/apass9".DEJ2000),CIRCLE('ICRS',"II/246/out".RAJ2000,"II/246/out".DEJ2000, 3/3600.))
AND "II/336/apass9"."B-V" > 0.5 AND "II/246/out".Jmag - "II/246/out".Kmag > 1.0

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3711 : 01 Июн 2020 [11:07:06] »
Спасибо, буду разбираться. Когда уже появится возможность обращаться с запросами к данным на естественном языке... А то получается на формирование этих кракозябров тратится на порядки больше времени, чем на обдумывание и анализ по существу. То кавычка не там, то скобка, то запятая... Ужас. Помню еще исправление перфокарт для отправки в машинный зал путем "доколупания" нужных дырочек для транслятора фортрана. Как был гемор, так и остался.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3712 : 01 Июн 2020 [11:17:02] »
Спасибо, буду разбираться. Когда уже появится возможность обращаться с запросами к данным на естественном языке... А то получается на формирование этих кракозябров тратится на порядки больше времени, чем на обдумывание и анализ по существу. То кавычка не там, то скобка, то запятая... Ужас. Помню еще исправление перфокарт для отправки в машинный зал путем "доколупания" нужных дырочек для транслятора фортрана. Как был гемор, так и остался.

SQL близок к естественному языку)
Можно облегчить задачу если запросы примерно однотипные, например использованием Python/astroquery https://astroquery.readthedocs.io/en/latest/utils/tap.html
Результат сразу в таблице удобной для последующего анализа средствами Python.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3713 : 01 Июн 2020 [12:30:16] »
Естественный язык имеет нестабильную и неоднозначную семантику, в отличие от формальных языков
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3714 : 01 Июн 2020 [16:53:11] »
SQL близок к естественному языку)
Ну уж прямо "близок" :)
Вот например никак не получается из предыдущего примера взять звезды, из некоторой области, содержащиеся в одном каталоге, но НЕ содержащиеся в другом. По-нормальному написать NOT CONTAINS - но в этом "естественном" языке так нельзя. Читаем, выясняем, что нужно вместо "1" использовать "0", но почему-то так тоже не работает, всё равно выдает объекты, существующие и там и там.
Так как же записать вот эту часть
WHERE 1 = CONTAINS(POINT('ICRS', "II/336/apass9".RAJ2000, "II/336/apass9".DEJ2000), BOX('ICRS', 325.0, 47.5, 07.0, 07.0))
AND 1=CONTAINS(POINT('ICRS',"II/336/apass9".RAJ2000, "II/336/apass9".DEJ2000),CIRCLE('ICRS',"II/246/out".RAJ2000,"II/246/out".DEJ2000, 3/3600.))
AND "II/336/apass9"."B-V" > 0.5 AND "II/246/out".Jmag - "II/246/out".Kmag > 1.0
чтобы получить "разность" объектов по каталогам в определенной части неба?
Спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Июн 2020 [17:10:13] от Ihtamnet II »
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3715 : 01 Июн 2020 [20:31:06] »
чтобы получить "разность" объектов по каталогам в определенной части неба?
Спасибо.
Решения я не нашел. Все же функциональность TAP Vizier сильно меньше стандартного SQL и многие функции просто не работают, вроде возможности сравнения двух запросов. Ну или я плохо искал, что тоже возможно.
Вот еще полезное http://tapvizier.u-strasbg.fr/adql/help.html#intro

Если стоит столь редкая задача, как найти объекты каталога А не входящие в каталог Б, то я бы решал через Python.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3716 : 01 Июн 2020 [20:33:11] »
Есть костыль через DISTANCE
SELECT TOP 50 "II/246/out".RAJ2000, "III/246/out".DEJ2000, "II/336/apass9".RAJ2000, "II/336/apass9".DEJ2000
FROM "II/246/out", "II/336/apass9"
WHERE CONTAINS(POINT('ICRS', "II/246/out".RAJ2000, "II/246/out".DEJ2000), BOX('ICRS', 325.0, 47.5, 00.1, 00.1))=1
AND CONTAINS(POINT('ICRS', "II/336/apass9".RAJ2000, "II/336/apass9".DEJ2000), BOX('ICRS', 325.0, 47.5, 00.1, 00.1))=1
AND DISTANCE(POINT('ICRS',"II/246/out".RAJ2000,"II/246/out".DEJ2000), POINT('ICRS',"II/336/apass9".RAJ2000, "II/336/apass9".DEJ2000))>5/3600.

но он медленный и возвращает не совсем то, что надо.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3717 : 01 Июн 2020 [20:39:01] »
И новости из параллельного мира: Пол Беннай сегодня докладывает на AAS (American Astronomical Society — Американское астрономическое общество) про свои (наши) экзопланеты.
Постер с картинками https://aas236-aas.ipostersessions.com/default.aspx?s=A4-D7-E0-17-8A-F0-A0-CB-77-E2-1F-15-F0-EC-CD-75


Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3718 : 03 Июн 2020 [11:45:16] »
И новости из параллельного мира: Пол Беннай сегодня докладывает на AAS (American Astronomical Society — Американское астрономическое общество) про свои (наши) экзопланеты.
Постер с картинками https://aas236-aas.ipostersessions.com/default.aspx?s=A4-D7-E0-17-8A-F0-A0-CB-77-E2-1F-15-F0-EC-CD-75
А как при таком сравнительно небольшом поле выбираются площадки для поиска? Ведь нужно хотя бы несколько часов снимать одну и ту же площадку, а лучше несколько ночей. Если брать "наугад" - не хватит никакой жизни :) Ориентируетесь по типу звезд и пр. или еще как?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #3719 : 03 Июн 2020 [11:55:02] »
И новости из параллельного мира: Пол Беннай сегодня докладывает на AAS (American Astronomical Society — Американское астрономическое общество) про свои (наши) экзопланеты.
Постер с картинками https://aas236-aas.ipostersessions.com/default.aspx?s=A4-D7-E0-17-8A-F0-A0-CB-77-E2-1F-15-F0-EC-CD-75
А как при таком сравнительно небольшом поле выбираются площадки для поиска? Ведь нужно хотя бы несколько часов снимать одну и ту же площадку, а лучше несколько ночей. Если брать "наугад" - не хватит никакой жизни :) Ориентируетесь по типу звезд и пр. или еще как?

Площадки в млечном пути - там высокая концентрация звезд на единицу площади = много звезд в кадре для анализа и TESS в этом месиве просто ничего не может найти.
Площадки расположены на одной RA но со сдвигом по DEC. Снимаются по кругу 1-2-3-4-1.... В итоге получается длинный ряд (~месяц-другой) из нескольких тысяч точек для каждой площадки.