Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новые переменные звезды  (Прочитано 173696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2700 : 03 Окт 2017 [13:41:20] »
... Об этом вроде бы говорит и эффект отражения на кривой блеска...
А как этот эффект выглядит на кривой? Это то что кривая не прямая, а пологая?

Да, эффект отражения на кривой блеска проявляется в виде подъема яркости до и после вторичного затмения. В качестве примера нашел кривую блеска двойной системы с горячим субкарликом и периодом 0.11 суток. Чем меньше радиус орбиты, тем сильнее горячий объект подсвечивает холодный компонент и тем больше эффект отражения.

Возможно, в данном случае я не прав. Период все-таки великоват для такой системы. Можно оценить радиус орбиты по третьему закону Кеплера, считая массу равной массе Солнца. У меня получается 0.174 а.е. Тогда орбитальная скорость 71 км/с (257 тыс км в час). Если затмение длится 26-32 часа, диаметр затмевающей звезды от 6.8 до 8.2 млн км (в 5 раз больше Солнца). Чтобы оценить размер затмеваемой звезды, надо померить длительность частного затмения. Если там белый карлик, он исчезнет за 3-5 минут. Если обычная звезда, то за пару-тройку часов.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 921
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2701 : 04 Окт 2017 [10:07:23] »
Сегодня - 4 октября - в базе данных AAVSO VSX была зарегистрирована https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=545347 переменная Romanov V4 (34-ая - из числа открытых мной переменных), типа SRD, с периодом 64.85 суток, имеющая некоторые особенности:
- звезда ярко светит в ультрафиолете (при FUV-NUV= -0.15),
- в этом году, по данным ASAS-SN, амплитуда переменности увеличилась в два раза.
Прилагаю выполненные мной: кривую блеска (данные ASAS-SN) и фазовый график.

Открыл:
81 переменную звезду (+2 в соавторстве);
Астероиды (623826) 2022 WY16 и (623827) 2022 WY17;
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
18 астероидов, 18 комет.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2702 : 04 Окт 2017 [11:17:08] »
Вот это что-то удивительное!

Romanov V4 типа SRD, с периодом 64.85 суток, имеющая некоторые особенности:
- звезда ярко светит в ультрафиолете (при FUV-NUV= -0.15)

Мало того, что показатель цвета минус 0.15, так еще и сами величины достаточно яркие: FUV=15.84, NUV=15.99! При этом в видимом диапазоне блеск меняется от 12.8 до 13.5.

Ни одной такой SRD больше нет. Единственная звезда этого типа, у которой есть "почти белый" ультрафиолет, это V371 Жирафа, открытая Антоном Хрусловым в 2007-м году (ПЗП том 7, №23). Там даже период похожий (56.5 суток). Но, во-первых, у нее FUV-NUV=+1.10, а во-вторых сами величины намного слабее (FUV=21.23 NUV=20.13) при похожем блеске в оптике (12.5 - 12.8 R). И в-третьих, кривая блеска V371 Cam более стабильная, чем у новой переменной Филиппа.

Так что скорее всего это не SRD, а что-то более крутое. Очевидно, двойная звезда с горячим и холодным компонентами. Главный вопрос - что является горячим компонентом? На аккреционный диск не похоже, потому что нет рентгеновского излучения. Тогда это была бы массивная рентгеновская двойная (HMXB). Отрицательный показатель цвета FUV-NUV бывает только у очень горячих субкарликов. У них вполне возможна собственная переменность с маленькой амплитудой, но с коротким периодом (вплоть до 3-5 минут). Очень полезно будет пронаблюдать эту звезду в синем фильтре, чтобы поискать быструю переменность.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2703 : 04 Окт 2017 [13:02:37] »
Хоть бери наблюдай эту зорьку.  Филипп уже открыл ЕВ-шку с периодом 28 дней, а это оказался Алголь, да еще и с периодом  более чем в 10 раз меньшим. Спешит - молодой, горячий... Как это Себастьян пропустил? Он вообще такой дотошный, а тут не красная звезда с таким ультрафиолетом и SR-ка. Явно 100% ошибка. Может деблендинг неправильно сделан.
Короче, ищу сейчас для своего поисковичка новые цели. Как раз величина подходящая.
Разберемся - я не настолько горяч и мне интересно сидеть и ковыряться в непонятном :D
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2704 : 04 Окт 2017 [13:48:23] »
Как это Себастьян пропустил? Он вообще такой дотошный, а тут не красная звезда с таким ультрафиолетом и SR-ка. Явно 100% ошибка.

Ну вообще-то холодный компонент даже в двойной системе с черной дырой или нейтронной звездой в принципе может быть полуправильной переменной. Звезда действительно не красная, а скорее оранжевая. Так зато и тип SRD включает в себя гигантов спектральных классов F, G, или K! Поэтому формально переменная пока что вписывается в этот тип. Но понятно, что там всё гораздо интереснее! Вот когда найдется либо переменность горячего компонента, либо рентгеновское излучение, либо (очень сильно вдруг!) вспышка симбиотической новой, тогда естественно будет переклассифицировать эту звезду в то, чем она является на самом деле. А пока данных мало.

Может деблендинг неправильно сделан.

Тут другое странно! Вот это:

- в этом году, по данным ASAS-SN, амплитуда переменности увеличилась в два раза.

Оборудование ASAS-SN за это время не апгрейдили? Если бы данные за 2015-2016 год были с камеры с плохим угловым разрешением, а за 2017 год - с хорошим, то амплитуда переменности могла увеличиться из-за "отвала" соседней звезды в 18" к западу. Смотрите во вложении цветную Паломарскую поисковую карту (изображение прямое). Но тогда блеск в максимуме звезды должен был уменьшиться, а он не изменился! Похоже, что рост амплитуды реальный. В общем, пока вопросов больше, чем ответов. Загадочная звезда!!!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2705 : 04 Окт 2017 [13:53:45] »
Очень полезно будет пронаблюдать эту звезду в синем фильтре, чтобы поискать быструю переменность.

Чисто теоретически, какова может быть амплитуда быстрых колебаний?
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2706 : 04 Окт 2017 [14:04:11] »
в этом году, по данным ASAS-SN, амплитуда переменности увеличилась в два раза.

У SRD-звезд, насколько мне известно, не может быть подобного, т.е. чтобы в два раза  увеличилась амплитуда колебаний. Наверняка это не SRD-звезда. Можно попросить админа поставить знак ":" около типа переменности. Очень странно, что админ не сделал это.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2707 : 04 Окт 2017 [14:12:56] »
Я провел предварительный анализ данных ASAS-SN. Да, там просматривается колебания с коротким периодом, но они все кратны 1-му дню. Вполне может быть и ошибка. Но если период будет в районе 1-2-х дней, то обнаружить что-то будет очень тяжело. Вообще если смотреть на фазовую ASAS-SN, то там явно два периода один на другом. Короче нужно недельку другую за ней понаблюдать. Тогда станет более менее картина проявляться. Особенно интересно глянуть как звезда ведет себя в минимумах, а двухцветная фотометрия будет вообще бомба.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2708 : 04 Окт 2017 [14:21:04] »
Вот ссылка на кривую блеска ASAS-SN и их фотометрию: Romanov V4 light curve. Видно, что все данные за три года взяты с одной и той же камеры bb.

Каждый может скачать фотометрию в csv, извлечь колонки с HJD и mag и попробовать поискать период. ВинЭффект находит пики на 0.9823, 1.0155 и 0.4955 суток (нагляднее всего методом Диминга), но фазовые кривые со всеми ними выглядят хуже, чем 65-суточная.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2709 : 04 Окт 2017 [14:25:25] »
Очень полезно будет пронаблюдать эту звезду в синем фильтре, чтобы поискать быструю переменность.

Чисто теоретически, какова может быть амплитуда быстрых колебаний?

Маленькая, не более 0.1m. Задача для телескопа с апертурой от 30 см и больше. С 8-дюймовиком скорее всего нет шансов вытянуть быстрые пульсации. Можно только уточнить период и проверить долговременные изменения амплитуды.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2710 : 04 Окт 2017 [14:28:01] »
Вот ссылка на кривую блеска ASAS-SN и их фотометрию: Romanov V4 light curve. Видно, что все данные за три года взяты с одной и той же камеры bb.

Каждый может скачать фотометрию в csv, извлечь колонки с HJD и mag и попробовать поискать период. ВинЭффект находит пики на 0.9823, 1.0155 и 0.4955 суток (нагляднее всего методом Диминга), но фазовые кривые со всеми ними выглядят хуже, чем 65-суточная.
Так сделал уже. У меня еще проскакивали в районе 2 и 3.5 дней.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2711 : 04 Окт 2017 [14:31:36] »
К стати. Очень может быть, что соседка тоже переменная, а АСАСовские камеры разрешают звезды не ниже 17". Даже 20" у меня были случаи сливались.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2712 : 04 Окт 2017 [14:31:44] »
Вот ссылка на кривую блеска ASAS-SN и их фотометрию: Romanov V4 light curve.
Кривая блеска нормальная для SR'ки. Я лично не фанат писать буквы после классификации "SR" потому что менять амплитуду (вплоть до временного исчезновения пульсаций) для SR'ок нормально.

А может FUV и NUV величины GALEX'а получены не одновременно? Вот переменность (амплитуда которой больше в УФ) и исказила показатель цвета? Впрочем, яркость в УФ это не объясняет.

Короткие периоды, конечно, не настоящие, потому что есть длинный, который и бьётся (в смысле биения происходят) с сутками.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2713 : 04 Окт 2017 [14:47:41] »
Вот когда найдется либо переменность горячего компонента, либо рентгеновское излучение, либо (очень сильно вдруг!) вспышка симбиотической новой, тогда естественно будет переклассифицировать эту звезду

SuperWASP-то вон оно чё выдает!!! :o :o :o

1SWASP J213139.75+352922.0

Неужели действительно симбиотиццкая новая?!?!?
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 596
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2714 : 04 Окт 2017 [14:59:59] »
В кривой блеска SuperWASP по времени перекрываются данные с "Cam 6" и "Cam 8", при этом "вспышки" есть только в данных с "Cam 6"...

Оффлайн Балюк Игорь

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2715 : 04 Окт 2017 [16:05:46] »
Ребята, давайте внимательно осмотрим график звезды.
Что мы видим??? Мы видим двойную систему, компоненты которой закрывают друг друга.
Я виду свою теорию из вида графика.
1) Главный компонент звезда типа SRA,имеет период около 80 - 100 дней.( рис 1 )
2) Вторичный компонент - звезда типа SRA, имеет период около 25 - 40 дней ( рис 2 )
А почему??? Перед затмением звезда успокаивается,а после опять становится активной ( увели-
чивается амплетуда блеска.
3) Если это двойная система, то напрашивается третий период, который будет равен 3 или более годам.
К сожалению данных на этот щет у ASAS SN нет, остаётся подключать наблюдателей и
мониторить звезду каждую ночь.
А давайте пронаблюдаем,чем чёрт не шутит, а вдруг подтвердится.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2017 [16:16:58] от Балюк Игорь »

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2716 : 04 Окт 2017 [16:27:26] »
Получается, что амплитуда увеличилась потому что сейчас происходит затмение и мы видим одну из компонент?
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн Балюк Игорь

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Балюк Игорь
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2717 : 04 Окт 2017 [16:38:15] »
Скорее всего, нет!!! Мы сейчас видим главную звезду.
Но, - " Правду покажет время".
А это и есть повод для коллективных наблюдений.
Я думаю, что Романов Филипп, должен особо подключиться.
Одно дело открыть, а другое исследовать.
Подключайтесь!!!
Модераторы могут создать отдельную страницу в которой будет даваться график по месяцам.

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2718 : 04 Окт 2017 [16:41:27] »
А что подключаться? Я уже "в теме". Самому интересно. Если это двойная из SR-ок, то это интересный и необычный объект.
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн SERIVАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Новые переменные звезды
« Ответ #2719 : 04 Окт 2017 [21:14:40] »
Может ли это быть оптическое наложение на катаклизмическую переменную обычной полуправильной звезды? В пространстве эти звезды может разделять тысячи световых лет.
Ясного неба и успехов!