Вопрос по монтировке EQ5

[Старик Хоттабыч]

Также хочу отметить что шкалы имеющиеся на монтировках несут в себе только наглядно-развлекательный момент и рекомендую на них сразу забить

Это касается только шкал полярного искателя или основных (RA, Dec.) шкал тоже?

[Владимир Николаевич]

Это касается в основном RA и Dec Да и  шкал снаружи искателя тоже

[Egeniy]

Есть, может быть, глупый вопрос по шкале искателя полюса EQ5. Центральное перекрестие - Полюс, кружочек между 40' и 60' - Полярная. А каким звёздам соответствует ковшик в левом верхнем углу? В Guide7 нашёл несколько звёздочек в этом районе. Какие из них?

[Владимир Николаевич]

Все монтировки и привода сделаны с возможностью переключения ведения Север-Юг. На Севере это Полярная, а на юге это Октант \ковшик\ и по нему настраисваются на Южный полюс Поэтому ковшик отставить до экспедиции в Новую Зеландию или ЮАР!

[Lubopytny]

"Также хочу отметить что шкалы имеющиеся на монтировках несут в себе только наглядно-развлекательный момент и рекомендую на них сразу забить"
Может, не в тему вопрос,  тогда как обстоят дела с шкалами и настройками у другой, более дорогй монтировки- EQ6? Есть ли у нее особые преимущества перед обсуждаемой тут EQ5 или на ней тоже нужно "забить" на шкалы?

[Egeniy]

Все монтировки и привода сделаны с возможностью переключения ведения Север-Юг. На Севере это Полярная, а на юге это Октант \ковшик\ и по нему настраисваются на Южный полюс Поэтому ковшик отставить до экспедиции в Новую Зеландию или ЮАР!

Тады понятно, спасибо Владимир.

[SAY]

Vladim.
Что касается выставки полярной оси, то я бы не стал все так упрощать (из собственного опыта). Если следовать указанным Вами рекомендациям, то и искатель полюса в принципе не нужен. Без него диаметр поля зрения в полой оси будет порядка 6 градусов, Полярная видна достаточно отчетливо.
Лично я на Vixen GP-DX при визуальных наблюдениях предпочитаю произвести точную выставку полярной оси по уровню и искателю полюса (на забетонированной площадке на даче), тем более, что эта операция занимает не много времени. При этом ввожу в искателе полюса поправку на "Летнее" и "Декретное" время (разница в 2 часа в положении Полярной звезды вносит ошибку 25').

[Владимир Николаевич]

Ну тут Ваша воля - можно и в трубку смотреть если нравится. Но вообще то все пользуются искателем полюса и если он хорошо выставлен то нужно лишь навестись в нужную точку. Расположение Полярной легко определяется по положению М.Медведицы в данный момент - корректировку во времени вносит небо .
Наклон треноги вторичен и никак не влияет на точность наведения. Или никак Вас SAY не пойму  вы что  утверждаете что две паралельные линии  непаралельны?

[SAY]

Vladim
1. Корректировку во времени ("летнее", "декретное") вносит законодательный орган страны, небесная канцелярия здесь абсолютно не причем. Вы же не будете отрицать, что в момент перевода стрелок часов на "летнее" время, положение звезд на небе скачкообразно не меняется.
2. Вопрос о параллельности двух линий более уместно задать японской фирме "Викзен" или другим западным производителям, которые устанавливают поплавковые уровни на монтировках. Лично мне не понятно, почему Вы, Vladim, так убеждены в том, что линии обязательно должны быть параллельны. Такое утверждение будет справедливо в случае, если наклон поверхности к горизонту строго по направлению «север-юг» (т.е. настройка по искателю полюса производится коррекцией только по одной оси – в данном случае по оси широты места). В любом другом случае появится погрешность, которая будет инициирована наклоном монтировки к плоскости горизонта не по оси «север-юг».
Другими словами, если монтировка находится не в горизонтальной плоскости и для «отлова» Полярной в искателе полюса потребуется проводить настройку по двум осям (широта места и азимут) – неизбежно возникнет погрешность.
Наглядный пример. Телескоп находится строго на экваторе и расположен на строго горизонтальной площадке, которая имеет возможность поворачиваться по оси «север-юг». Произведена идеальная настройка по искателю полюса (предполагаем, что атмосфера с ее рефракцией отсутствует), т.е полярная ось монтировки строго параллельна оси вращения Земли (и плоскости горизонта). Повернем например на 1 градус площадку, т.е. имитируем неровность поверхности в направлении "запад-восток". Полярная ось монтировки останется параллельна оси вращения Земли, а метка в искателе отклонится на 1 градус от Полярной. Если в этом случае мы попытаемся «поймать» Полярную настройкой по двум осям (а иначе не получится), то очевидно, что полярная ось монтировки уже не будет параллельна оси вращения Земли.
Если Вы считаете, что я не прав, то докажите это. Но аргументированно!

[Владимир Николаевич]

Для того чтобы Вам что то доказывать изложите Вашу мысль проще -
- вариант наведения искателя полюса на Полярную с выставленным уровнем
- вариант выставления того же искателя полюса на Полярную без выставленного уровня
Я так понимаю что Вы утверждаете что монтировка выставленная на полюс без применения уровня будет установленна не точно?
Или что?

[Дядя Вова]

Давайте я Вас помирю:
один говорит про Полярную, а другой имеет ввиду полюс. Отсюда разночтения.

[Владимир Николаевич]

Давайте я Вас помирю:
один говорит про Полярную, а другой имеет ввиду полюс. Отсюда разночтения.

Володь - Полярная в искателе имеет свое точное место. Имеется ввиду наведение на полюс через точное расположение Полярной согласно сетке искателя полюса. Я для астрофото или го-то навожусь на полюс согласно расположению Малой Медведицы и соответственно Полярной в данный момент - подгоняя сетку по направлению полюс Полярная. SAY наводится выставляя уровень и прокручивая сетку искателя - в чем разница. А так как уровень очень не точен все равно приходится крутить винты регулировки наклона полярной оси.
Речь о чем что уровень может быть а может не быть - если Полярная находится как пример на 23 часа от полюса - то выставляя ее по сетке мы имеем точную установку.     

[Дядя Вова]

При этом ввожу в искателе полюса поправку на "Летнее" и "Декретное" время

А ты так можешь?
ЗЫ Братцы, извиняйте - никогда у меня не было искателя полюса. Как-то всё никак И никогда в него не смотрел. И когда Полярную (звезду)  выставлял - забыл уже. Зато у меня есть автогид

[SAY]

Я утверждаю, что невозможно точно выставить по искателю полюса ("загоняя" Полярную звезду в метку) полярную ось монтировки (т.е. обеспечить ее параллельность оси вращения Земли) в случае, если монтировка стоит на не горизонтальной поверхности (забыли выставить по уровню или уровень отсутствует) и ее наклон к плоскости горизонта не совпадает с осью "запад-восток".
Считаю целесообразным повторить еще раз ключевой момент: "Другими словами, если монтировка находится не в горизонтальной плоскости и для «отлова» Полярной в метке искателя полюса потребуется проводить настройку по двум осям (широта места и азимут) – неизбежно возникнет погрешность."
Само собой подразумевается, что все шкалы на искателе полюса изначально выставлены правильно.
На прекрасном искателе полюса в Vixen GP-DX я навожусь строго по инструкции, но обязательно ввожу поправку на "летнее" и "декретное" время.

[Грин]

И у меня нет пока искателя полюса - Полярную выставляю через отверстие в оси под искатель. (кстати, вполне замечательно для визуала вплоть до 600Х). А вот при заметной невертикальности колонны - т.е. не выставлено по уровню - балансировка масс телескопа заметно гуляет при разных положениях скопа. На червяках заметно мгновенно! Так что всё же полезно и по уровню выставить... - ИМХО!

[Дядя Вова]

2SAY: У Вас в искателе звездочки "нарисованы"? Подозреваю, что нет.

[Старик Хоттабыч]

Будьте проще!
Выложите фотографии, сделанные с точным выставлением оси (SAY) и "безалаберным" (Vladim) А мы попытаемся почувствовать разницу...

А вот дял визуальных наблюдений я просто устанавливаю монтировку полярной осью на север и этого вполне достаточно. Широта, как правило, не меняется

[Владимир Николаевич]

Я утверждаю, что невозможно точно выставить по искателю полюса ("загоняя" Полярную звезду в метку) полярную ось монтировки (т.е. обеспечить ее параллельность оси вращения Земли) в случае, если монтировка стоит на не горизонтальной поверхности (забыли выставить по уровню или уровень отсутствует) и ее наклон к плоскости горизонта не совпадает с осью "запад-восток".
Считаю целесообразным повторить еще раз ключевой момент: "Другими словами, если монтировка находится не в горизонтальной плоскости и для «отлова» Полярной в метке искателя полюса потребуется проводить настройку по двум осям (широта места и азимут) – неизбежно возникнет погрешность."
Само собой подразумевается, что все шкалы на искателе полюса изначально выставлены правильно.
На прекрасном искателе полюса в Vixen GP-DX я навожусь строго по инструкции, но обязательно ввожу поправку на "летнее" и "декретное" время.

Начну с конца - сетка искателя в Виксен GP-DX абсолютно идентична сетке искателя в  EQ-5 DS. Подсветка как на Виксене GP.

Конечно потребуется настройку проводить по двум осям - а вот где Вы выловили погрешность пока не понял. Две точно наведенные на полюс полярные оси строго паралельны! А по Вашему выходит что нет

Грину - сказанное вами возможно но после установки в любом случае надо каждый раз производить балансировку монтировки. Похоже это и есть причина.
А ниже фото Лагуны \увеличенный центр кадра\ из Обьектов Мессье, полученной в Крыму на Южных ночах с выставленной по искателю полюса без применения уровня монтировке EQ-5 Deepsky в прямом фокусе рефрактора-ахромата 152\990 с выдержкой 2мин БЕЗ ВСЯКОГО ГИДИРОВАНИЯ.
Хочу подчеркнуть что на моем Виксене GP-DX тоже есть уровень и тем не менее я им не пользуюсь   Хорошо выставленная по искателю на глаз полярная ось позволяет получать выдержки в фокусе 400мм до 15 мин. Далее уже идет вращение поля.

 

[Старик Хоттабыч]

Две точно наведенные на полюс полярные оси строго паралельны!

Ну, если геометрически придираться, то не строго.
Однако, учитывая расстояние до звезды и расстояние между двумя осями, этой погрешносью можно смело пренебречь. Даже для астрофото...

[Владимир Николаевич]

Две точно наведенные на полюс полярные оси строго паралельны!

Ну, если геометрически придираться, то не строго.
Однако, учитывая расстояние до звезды и расстояние между двумя осями, этой погрешносью можно смело пренебречь. Даже для астрофото...

SAY пишет о какой то значительной погрешности