Помогите купить б/у телескоп

[Kassy]

Ну дача на данной карте находится в желтой зоне.

Жёлтая зона, по моему опыту, это довольно плохо для дипская. Можно понаблюдать М42 и Плеяды, не более того. Так что в этом месте подходящие для визуала объекты это Луна и планеты. Про ЕАА ничего не могу сказать, не пробовал.

[Вася Курочкин]

Желтая зона это большой диапазон пригодности для наблюдений без особых претензий. На зеленом конце (21,0-21,1 sqm) это вполне сносные условия для визуала многих рассеянок и даже шаровиков. И даже многие галактики еще можно смотреть, не претендуя на периферийные детали.  На оранжевом же конце диапазона это уже полный отстой, снкбо блеклое, дипскай тусклый, только и остается на мониторчике смотреть вымученную электронную мазню.

[avedernikov]

Если хотите познакомиться со звёздным небом но при этом вы любитель начального уровня и вряд ли будите в ДОБ долго искать что то не потеряв к астрономии интерес, то Вам и Вашей супруге несомненно нужен самонаводящийся и "ведущий" телескоп. Например это Celestron NexStar 6 или 8 SE. Мне всегда пишут "матерые" астрономы что надо искать все самому.....Но у меня нет времени на это..... Отдаю предпочтение наблюдениям объектов а не их поиску, иногда, на довольно засвеченном небе города..... И Вам я думаю тоже захочется с женой посмотреть за ночь как можно больше объектов от которых у Вас останутся яркие впечатления а не уставшие руки и спина...... .

Я в итоге к этому и склоняюсь, но указанные модели стоят от 100 - то что удалось найти.

[Robert Nik]

Есть два способа познакомится с небом. Медленный и быстрый. Быстрый способ подразумевает то, что ты такой ввёл заветные номер объекта в каталоге, моторы зажужали, телескоп поехал куда надо, ты в предвкушении подходишь к окуляру, а там... Нет его. Галактики нет. Обманули? Брак? Тучи? Крышку не снял? Сфокусироваться забыл? В центре Москвы под фонарём возжелал дипскай посмотреть? Или банально проигнорировал настройку этого самого Go To. А не всегда с настройками лады, люди крашаться на летнем/зимнем времени, правильных координатам, даже правильно введенной дате наблюдения.
На бумаге всё выглядит прекрасно, 150к и машинка наводится сама. Вот только настраивать её будет всё тот же нуб в астрономии. Так что советую всё же подумать надо ли оно.

[Andreyfedorov]

Есть два способа познакомится с небом. Медленный и быстрый. Быстрый способ подразумевает то, что ты такой ввёл заветные номер объекта в каталоге, моторы зажужали, телескоп поехал куда надо, ты в предвкушении подходишь к окуляру, а там... Нет его. Галактики нет. Обманули? Брак? Тучи? Крышку не снял? Сфокусироваться забыл? В центре Москвы под фонарём возжелал дипскай посмотреть? Или банально проигнорировал настройку этого самого Go To. А не всегда с настройками лады, люди крашаться на летнем/зимнем времени, правильных координатам, даже правильно введенной дате наблюдения.
На бумаге всё выглядит прекрасно, 150к и машинка наводится сама. Вот только настраивать её будет всё тот же нуб в астрономии. Так что советую всё же подумать надо ли оно.

А что там настраивать? Даже названия трех опорных точек не надо знать. А уж что б не ввести  дату и время это надо уметь

[toh@]

На самом деле, (особенно, если есть нормальный учитель), можно научиться искать все попсовые объекты на небе по картам за одну ночь.
Понятно, что не запомнишь их все положения сразу, но методику поиска отработать (так, чтобы искать после самостоятельно, без помощи по картам) - легко!
Это если есть боль-менее нормальное небо (видны мелкие звезды созвездий, хотя бы 4 величины), приличный обзорный окуляр и рэддот.
Учитель нужен, всего лишь, чтобы ускорить процесс. Это опытный ЛА, который найдет и покажет 2 десятка разных объектов. Исключительно чтобы было понятно, что как и где нужно рассмотреть.
Попутно расскажет о юстировке, термостабе, адаптации зрения, боковом зрении, влиянии засветки, луны, плохой погоды, подборе окуляра под объект и условия и т.д....
Дальше - в добрый путь! Все остальное можно изучить самостоятельно, пользуясь поиском в интернете.

[toh@]

... Го-ту нужен не столько для поиска объектов. Найти можно и без него (или, тем более не найти  ), а скорее, для быстрого наведения, для удобства и экономии времени (самая полезная функция - сопровождение объекта).
Очень помогает, когда нужно пройтись по списку, скажем, в 50 мелких галактик за ночь. Особенно, когда большинство не наблюдал ранее.
Так же полезен на мероприятиях, типа тротуарки...

Самое распространенное заблуждение - "без ГО-ТУ ничего не найду на небе, с ним - нажал кнопку и нашел".
Это очень классная вещь. Часто ее по-настоящему оценивают именно опытные любители (кроме староверов, которые - на зло бабушке уши отморожу    )
Разобраться с ним, так же, как два пальца...!
(с учителем - за час)


... но, как и многие другие классные вещи, стоит денег. Поэтому если деньги есть только на мопэд, а на бензин к нему не предвидится - может и мопэд не нужен...

[toh@]

Главное при выборе телескопа (особенно первого) - суметь объективно оценить, что, как и в каких условиях ты ХОЧЕШЬ и СМОЖЕШЬ наблюдать!
Если небо засвечено, а ты хочешь наблюдать дипы - либо выезды под темное небо, либо электронные наблюдения (не потому, что это круто или не круто, а потому что по другому - никак!!! )
Есть есть темное небо для дипов (визуально) - вкладывайся в апертуру. Тут добсонам нет равных (не потому, что лучшие, а потому что минимальная стоимость за единицу площади объектива, и при этом недорогая боль-менее жесткая монти 2 в 1-м)
Если планеты - нафиг доб огромный с ручным наведением. Хоть визуально, хоть фотографически. Есть планетные инструменты со своей спецификой.
А все хотелки, типа и то и другое, и камеру прикрутить, и чтобы по цене не дорого - обычно приводят к ну очень компромиссным решениям...

[Kassy]

Го-ту ... (самая полезная функция - сопровождение объекта).

Для сопровождения го-ту не нужен, достаточно онстепа.

[Вася Курочкин]

Добсоны лучшие не только потому что стоимость, а потому что они ньютоны. Ставим комакор и получаем широченное отличное поле. Кто видел Вуаль и Северную Америку на нормальном небе, с хорошими фильтрами- тот поймет.  А то экономим на поездках, на фильтрах (берем дешманские 1,25 да еще и Свбони), на окулярах, зато тратим на готу - а на все сразу денюх-то не хватит - а потом удивляемся, что так скучно все выглядит, надо ЕАА купить ))

[toh@]

Для сопровождения го-ту не нужен, достаточно онстепа.

Онстеп - одна из разновидностей ГО-ТУ систем
(можно, конечно, не использовать весь ее функционал. Впрочем, по аналогии, можно не использовать весь функционал любой ГО-ТУ системы)

[toh@]

Добсоны лучшие не только потому что стоимость, а потому что они ньютоны. Ставим комакор и получаем широченное отличное поле. Кто видел Вуаль и Северную Америку на нормальном небе, с хорошими фильтрами- тот поймет.  А то экономим на поездках, на фильтрах (берем дешманские 1,25 да еще и Свбони), на окулярах, зато тратим на готу - а на все сразу денюх-то не хватит - а потом удивляемся, что так скучно все выглядит, надо ЕАА купить ))

Много кто видел. И не только в добсоны (но и в добсоны, в т.ч. ) ...
Ну и опять же - не смотреть же всю жизнь одну Вуаль с Америкой...
У любой системы есть и "+" и "-"

ПС: Добсоны - лучшие именно по стоимости!!! (Просто гениальная по простоте конструкция. Пример очень удачной инженерии)

... но я не о том, собственно сказать хотел. Если нет возможности наблюдать под нормальным небом - толку с добсона нет. (Да и  от фильтров, пусть самых топовых, не особо много)

[Вася Курочкин]

Если нет возможности ездить к нормальному небу, новичку есть смысл понять, так уж ли ее прямо и нет, и изыскивать ее, чем покупать какую-то несуразицу вследствие нежелания поднять попу и заняться качественными наблюдениями. ( А там еще и кнопочки красивые и вообще век электроники на дворе!)

[slava03]

Ну и опять же - не смотреть же всю жизнь одну Вуаль с Америкой...

Полностью согласен. Добавьте к этому ещё М31, М42 и М57 с М13- и вот она "вечная программа" для лентяев, которому подавай только самое простое, а на большее они просто не способны, даже если условия и оптика это позволяют.

[toh@]

Да ладно, друзья, не будьте так суровы! С этих объектов у многих началось увлечение астрономией!
Как не крути - психологию восприятия не обойдешь. Нужен некий вау-эффект!
Часто на тротуарках удивлялся другому: Огромное количество людей (не большинство, к счастью) оставляют абсолютно безразличными даже эти, казалось бы, беспроигрышные "попсовые" объекты...

[toh@]

На самом деле, есть объективная реальность. Ситуации бывают разные. Если нет возможности таскать апертуристый телескоп в темную зону - это еще не повод совсем отказываться от наблюдательной астрономии, на мой взгляд.
Как уже говорилось выше - есть вариант электронных наблюдений.
Но в визуальных наблюдениях есть своя романтика (считаю, что любой ЛА должен увидеть небо в окуляры, это необходимый этап). Позже уже можно переключиться на астрофото, электронные наблюдения, каждый сможет решить сам для себя.
Вот, если честно, для дачи с приличной засветкой для первого телескопа я бы посоветовал короткий рефрактор на небольшой моторизованной монтировке. Как универсальный инструмент в относительно скромной ценовой категории. Сейчас довольно приятные цены на мелкие ЕД и АПО трубки. Так же существуют компактные недорогие приличной конструкции современные монтировки. Лично себе бы под такие задачи взял бы триплет или ЕД - дублет (не менее 80, лучше 100мм). И повесил бы его на AZ-GTi на карбоновом фото штативе.
Этот комплект позволил бы прилично отнаблюдать луну, планеты, рассеянки, двойные и (как-то) самые яркие попсовые дипы. Это уже дает вполне адекватное представление о визуальной астрономии. Кроме того, однозначно дает понять степень вовлеченности, и направление, куда двигаться дальше.
Такой набор не является громоздким, чтобы брать его в поездку (или элементарно отнести несколько десятков-сотен метров от дачных фонарей). С этим довольно легко может справиться женщина/ребенок, так как компоненты легкие и малогабаритные. Сетап не требует массивных элементов питания (приличного повербанка хватает на ночь работы).
Этот комплект в дальнейшем (при желании) легко и с минимальными модификациями переоборудуется в добротный астрограф начального уровня (хоть дипскай, хоть лунно-планетной специфики).
Так же легко (при желании) и с минимальными модификациями переоборудуется в добротный начальный сетап под EAA для электронных наблюдений.
Ну и в крайнем случае (если совсем не зацепит) - все его элементы (при здравом подборе) являются вполне себе ликвидными. Может быть продан, как БУ, без фатальных потерь стоимости.
Да, понимаю, что бюджет несколько выше обозначенной стоимости. Но не подумайте, что легко оперирую чужими средствами. Лично сам поступил бы так (поднапрягся).


ПС: тут еще стоит принять во внимание, что рефракторы гораздо проще обслуживаются (нормально сконструированный рефрактор не требует юстировки весь срок службы, легче моется оптика), быстро и просто термостатируется, менее требователен к атмосфере. Это, на мой взгляд, тоже важно для первого телескопа.

[SAY]

Васе Курочкину следовало как минимум на четверть века раньше родиться и ностальгировать о прошлом - специальные карты для поиска, красный фонарик и толкаем ручками.
Блин, уже четверть 21-го столетия прошло с превалированием компьютеризации, а он никак из даже не 20-го а 19 (или 18-го?) века выйти не может. Я конечно понимаю, что в те времена если мебель - то из натурального дерева (дорогих сортов в том числе), если одежда из кожи - то из натуральной, если еда - то не с пальмовым маслом и из натурального мяса без всяких опарышей, тараканов и прочей насекомой нечисти. Астро-оборудование всё-таки несколько иное.
После предложенного г-ном Добсоном самого простого решения монтировки для ньютона нашлись энтузиасты в 20-м веке по её компьютеризации - Мэл Бартелс в частности.
И уже совсем выходит за рамки понимания (в обычном представлении Васи) стремление построить им 21" ньютон 1:6 с штрелем 0,7 (как он ориентируется, но не факт что получится):
- он вероятно ещё не в курсе что такое стремянка в поле, тем более на 4-5-й ступеньке. Мой опыт применения стремянки с ньютоном 10" на высокой HEQ5 PRO закончился на 3-й ступеньке в неудобном расположении окулярного узла - чудом удержался, не завалив с собою всю конструкцию - гори она огнём эта стремянка;
- поле с окуляром Наглер 31 мм меньше 50 угл. минут ("замочная скважина"), а он всегда "топил" за широкое поле у ньютона;
- звёзды на проницающем увеличении 430...530 крат выглядят не сфокусированными (атмосфера заметно добавит негатива при такой апертуре и посредственном штреле). На 265 кратах (0,5 Dx) по слабым звёздам будет зависеть от состояния атмосферы.

ПС. Васе Курочкину рекомендую открыть тему "Ньютоны 21-го века без электроники" и там пропагандировать "преимущества" ручного наведения и ведения объекта.

[Вася Курочкин]

Сэй, я не против го ту для уже оперившихся ЛА. И ведение на добе это плюс. Но покупать астро хлам вместо приемлемого по мощности инструмента для выездов за дипами это глупость и несуразица.