Астробинокли 15х70 / 20х80 - Или короткий рефрактор + СтоГрадусники?

[Helios_Ph0ton]

Здравствуйте.

Задался вопросом приобретения компактного, широкопольного Сетапа в нагрузку к телескопу.

Выбираю между Астробиноклями вроде 15х70 / 20х80  и тд. + штатив  -  Или короткие рефракторы вроде 1025 - 1026 / ЕД 80 - 102 + СтоГрадусные окуляры вроде 20/200 - 13/100.

Скажите пожалуйста, что будет более предпочтительнее и приятнее, информативнее при наблюдении?

Ну или опишите свой опыт и предпочтения.

[HSS_]

День добрый!
Сразу возникает вопрос: вы будете этот «компактный и широкопольный сетап» будете использовать как самостоятельное походное оборудование, или как компаньон к телескопу?

Берете бинокль - абсолютно необходима монтировка типа «Параллелограмм» даже для более легкого 15х70, т.е. комплект уже будет не самым компактным (если считаете 13-15 кг и длинные составляющие монтировки негабаритными). Обычно их делают самостоятельно, но в некоторых магазинах ограниченными партиями продают их от фирмы Asterion.
Берете телескоп (только ED!) - возможностей у вас будет чуть больше. Больше увеличение - больше проницания. Но теряются преимущества бинокулярных наблюдений. Да и зачем вам оно, (увеличение) , когда у вас есть 8"ШК?
А вообще я бы вам настоятельно порекомендовал бы взять маленький ручной бинокль 7х35 или 8х42. Огромное поле, компактность, легкость. Очень часто в роли «компаньона» к телескопу выступают именно они. И кто не любит с таким огромным полем (8-9°) наслаждаться видами Млечного Пути и крупных DSO?

Вышесказанное - ИМХО.

[Kostyan]

Сложно что то советовать, не понятна цель. Но предположительно, что короткий рефрактор вам не нужен при наличие ШК. Возьмите бинокль с полем 3-4 градуса. Рассмотрите все возможные рассеянные скопления и не только . Вид потрясающий будет после ШК.
Короткий рефрактор также дает широкое поле, но оно монокулярно. Поэтому биноклю короткий рефрактор проигрывает . С другой стороны, обозначенные вами отличные 15х70 / 20х80 на штатив не повесить , это будет мучение. Вам нужна будет спец конструкция . Я здесь подробнее описал варианты

Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

Тот же параллелограмм + бинокль может выйти дороже, чем короткий рефрактор + дохлая монтировка. Но первый путь дает бинокулярное зрение , оно стоит того. Указанная 70мм бино апертура будут примерно равна 100мм апертуре моно по проницанию. С другой стороны, параллелограмм это совершенно не компактно, если это для вас действительно важно.

Рефрактор крайне желательно брать ED. Например http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1228. Возможно вы захотите сделать из двух рефракторов бинокуляр. Это был бы самый оптимальный путь, так как можно менять увеличение, но затратный. Те же окуляры нужно иметь в двойном экземпляре, а широкоугольные не дешевы. C другой стороны, сперва можно взять одну трубу, ознакомиться с широким полем, потом докупить вторую.

[Robert Nik]

Выбираю между Астробиноклями вроде 15х70 / 20х80  и тд. + штатив  -  Или короткие рефракторы вроде 1025 - 1026 / ЕД 80 - 102 + СтоГрадусные окуляры вроде 20/200 - 13/100.

Если выбор между биноклем без излома или телескопом с изломом, то брать надо бинокль с изломом или телескоп с изломом. Не, при наличии параллелограма возможно будет соблюдено удобство, но телескоп всегда лучше сменой окуляров, качеством (не все безусловно), изломом с помощью диагонального зеркала.

[Helios_Ph0ton]

Сразу возникает вопрос: вы будете этот «компактный и широкопольный сетап» будете использовать как самостоятельное походное оборудование, или как компаньон к телескопу?

И так и так.

Сложно что то советовать, не понятна цель.

Наблюдать небо. ДСО. МП.

Возможно вы захотите сделать из двух рефракторов бинокуляр.

Нет, это точно нет.

[Helios_Ph0ton]

На астро бинокль ориентируюсь на такой https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,219340.0.html или около такой.

[Шамиль Байгильдин]

На астро бинокль ориентируюсь на такой https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,219340.0.html или около такой.

внесу свои 5 копеек.
Астробинокль если брать, то 20х80 сразу. 15х70 не берите. Разница огромна! В 20х80 Млечный Путь как мешок муки взорванный в небе! А М42 Ориона даже на закатном небе весной показывает "крылья", это весной примерно в апреле-мае. Глаз не оторвать, не пожалеете.
В 15х70 ничего этого нет..
Но 20х80 не для рук, и не для штатива. Нужен будет именно параллелограмм.
А вот что касается "наземки", тут в выигрыше как раз 15х70. А в 20х80 по "наземке" всё сильно турбулит и плывёт, что смотреть невозможно. Но вам ведь нужен именно Астробинокль.

Вообще я считаю, что Дипы - это Астробинокль начиная от 20х80.
Планеты - телескоп (но не ахромат-коротыш).

 

[Kostyan]

На астро бинокль ориентируюсь на такой https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,219340.0.html или около такой.

Будьте осторожны , раньше скайместер тот же 15x70 зарезал апертуру .

[Helios_Ph0ton]

Будьте осторожны , раньше скайместер тот же 15x70 зарезал апертуру .

Не знал, но у него три версии, просто скай-мастер 15х70, скай-мастер ПРО, и скай-мастер ПРО ЕД. И все оно технически разные бинокли.

[Kostyan]

Удалось найти письменное подтверждение

В левом окуляре форма выходного зрачка округлая - близкая к идеалу, в правом окуляре выходной зрачок немного подрезан по диагонали до почти 90% (очевидно, есть небольшой дефект установки призменного блока).

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=4159
Там же в разделе обзоры оборудования найдете массу других обзоров биноклей.

[A L I E N]

Предпочтительнее будет доб 8-10 (желательно ретрак, чтоб можно было использовать с бинкой без корректора с увеличением) ну и конечно биновьювер.

[Helios_Ph0ton]

Предпочтительнее будет доб 8-10 (желательно ретрак, чтоб можно было использовать с бинкой без корректора с увеличением) ну и конечно биновьювер.

Это вообще мимо...

[Helios_Ph0ton]

Удалось найти письменное подтверждение

В левом окуляре форма выходного зрачка округлая - близкая к идеалу, в правом окуляре выходной зрачок немного подрезан по диагонали до почти 90% (очевидно, есть небольшой дефект установки призменного блока).

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=4159
Там же в разделе обзоры оборудования найдете массу других обзоров биноклей.

Да спасибо, гляну.

[baibuga]

По мне, коротыш-рефрактор интересней. Но хотелось бы завести вместо этого зоопарка большой бинокуляр с изломом. Когда-нибудь.

[Helios_Ph0ton]

Подойдет ли фото-видео штатив для бинокля без излома, хотя бы на время?

[Kostyan]

Подойдет ли фото-видео штатив для бинокля без излома, хотя бы на время?

Ноги мешают подойти близко, отсюда шея изгибается как у утки. Вам нужно вытягивать шею вперед и вверх одновременно. Возможно монопод будет чуть лучше, но с ним перестраиваться сложнее.
Некоторые штативы позволяют сделать вынос вбок , вот с ними будет проще , но в таком режиме они низкие и хлипкие.
Шаровые штативные головы не позволяют наблюдать выше примерно 30гр ( у меня мейнфротто bhq2) . Точнее позволяют через вертикальную прорез, но тогда нужно вращать саму голову по азимуту.

[Robert Nik]

хотя бы на время?

На время столько, сколько вы сможете стоять в полтора.

[Ph_user]

с таким огромным полем (8-9°)

В сезоны стоградусников на рынке - огромное это больше 12..14 градусов при около 7..8х. Меньше 10 градусов то уже узкари.  Наличие в хозйстве стоградусников уже дает шансы. Ну на бинокль их надо 2 штуки одинаковых.

Ну и чтобы рефрактор стал достаточно широким с наличными на рынке стоградусниками - он должен быть коротким примерно до 100мм. И потому при калибре хотя бы в 40..50мм там уже стекол надо много. Хотя че-нить типа кенонов без L уже входят в цену стоградусников. И того примерно за цену примерно 4 стоградусников уже можно собрать вмеру широкоградусный бинокль.

в 20х80 по "наземке" всё сильно турбулит и плывёт, что смотреть невозможно.

Там все сильно зависит от погоды. Летом вечером бывает на километр все уже заметно мутит над травой в 10х. А днем зимой и 50х показывает без таких проблем и охота че-нить около 500х чтобы птичку за 0.5 километра было видно крупнее. Стандартные гражданские посмотрелки универсальные моноблоки обычно до 75х дотягивают.

Когда в бинокле с завода только 20х и нету 3..4х зума на покрупнее - оно только самое начало посмотрелок по планете. Но те бинокли вроде можно проапгредить до 30..40х заменой задних линзоблоков на внутрености от UF10. Может и картинка получше будет если входные стекла повезет купить поровнее.

Подойдет ли фото-видео штатив для бинокля без излома, хотя бы на время?

Зависит и от удаления бинокля от оси поворота по углу места и от режима применения штатива. Можно сидеть на стуле и заваливать на себя штатив как бипод. Удобнее когда штатив тетраэдр без внутрених креплений на части высоты. Нижняя растяжка под ногами допустима.

[legonodon]

Одно время сделал лежак (вращающийся), для удобству наблюдений , и уже хотел собрать держатель бинокля по типу сустава с изгибом в 3х места на шаровых фотоголовках. Однако держатель так и не собрал , наблюдал лежа держа бин в руках. Почти кайф , лежишь балдеешь.

[Aleksandr62]

  Любой ответчик будет советовать апертуру побольше . Сдесь трудно говорить о размере апертуры . Любой бинокль так или иначе будет ее подрезать.Самый крупный у меня 100 мм ее режет до примерно
96 мм. Достаточно точно измерить величину выходных зрачков . Лучше не брать дешовыее бинокли марки  Селестрон . Не знаю как работают последние , не проверял. Хвалят последние Sky Rover . Но в любом случае  более крупный бин даст определённый прорыв.Сейчас развелось немало биноклей неизвестных производителей.Но бинокли 70 мм и выше уже идут класса порро.
 Не забываем также о надежном штативе. Самый лучший на мой взгляд - пантограф. Позволяет ноходится  сбоку от наблюдательного прибора .