точка весеннего равноденствия 30 тысяч лет назад

[airat900]

Добрый  день! Подскажите пожалуйста.  с 30 тысяч лет до 27 тыс лет точка весеннего равноденствия  (точка Овена)  приходилась на созвездие Тельца. Можно ли узнать на какой день ?    На какое созвездие  точка  Весов(осеннее равноденствие )  и день?   

[Toth]

Можно ли узнать на какой день ?

То есть надо еще и календарь на 30 тыс лет.
Да еще и Delta T расчитать на то время. Это не по силам и профи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0_T

[airat900]

Понял, но тогда верно ли что точка Овна (весеннее равноденствие)  30 тысяч лет назад приходилась на созвездие  Тельца?

[crimchik]

Понял, но тогда верно ли что точка Овна (весеннее равноденствие)  30 тысяч лет назад приходилась на созвездие  Тельца?

если принять во внимание прецессию в 25772 года , то смещение на 1 градус происходит примерно за 72 года . так что если мы хотим найти точку 27000 лет назад, то сдвиг будет примерно 18° назад. да, точка весеннего равноденствия находилась в тельце . точка осеннего равноденствия 27000 лет назад приходилось на созвездии скорпиона .

[crimchik]

если предположить, что из - за разницы между длительностью солнечного года и нашего григорианского каждые 100 лет накапливается смещение примерно 24 минуты, то получается, что за 27000 лет смещение будет 4 дня 12 часов

[Toth]

Кстати, еще и созвездия выглядели по другому. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Но границы созвездий не привязаны к звездам, они - по RA и Dec экваториальной сферы. Так что может быть некоторые из звезд были тогда в "чужих" созвездиях.

[airat900]

 Спасибо большое  за   ваши ответы!!!!  Можно еще вопросы?   Тогда  как примерно могло выглядеть созвездие Тельца?  были ли рога в нашем понимании ?   Какой  период (сколько тысячелетий)  весеннее равноденствие  - точка  Овна  находилась  в  созвездии Тельца?          В  разных  источниках Платонов год разный - то 25 700, то 25 800. Какой все же верный все таки?  25702?

[Toth]

Тогда  как примерно могло выглядеть созвездие Тельца?

Довольно муторно считать. Кроме того, чем дальше звезда, тем больше погрешность определения собственного движения.
Попробуйте это - http://orbitsimulator.com/constellations/constellationProperMotion.html , я сам не проверял.
Телец - Taurus

[airat900]

  Спасибо огромное!!!

[crimchik]

    В  разных  источниках Платонов год разный - то 25 700, то 25 800. Какой все же верный все таки?  25702?

скорость прецессии меняется, но данные я брал отсюда https://en.wikipedia.org/wiki/Axial_precession

"...At present, the rate of precession corresponds to a period of 25,772 years, so tropical year is shorter than sidereal year by 1,224.5 seconds (20 min 24.5 sec ≈ (365.24219 × 86400) / 25772).
The rate itself varies somewhat with time (see Values below), so one cannot say that in exactly 25,772 years the Earth's axis will be back to where it is now...."

[airat900]

Спасибо большое!  Подскажите пожалуйста еще.

 Как называется  метод, когда применяется  Платонов год  для  установления, что  30 тыс лет назад  равноденствие было в созвездии Тельца?

[airat900]

в какой  работе  Платон  пишет о процессии?  интересно было бы прочитать

[crimchik]

Спасибо большое!  Подскажите пожалуйста еще.

 Как называется  метод, когда применяется  Платонов год  для  установления, что  30 тыс лет назад  равноденствие было в созвездии Тельца?

вряд ли этот метод имеет какое - то официальное название, вы можете назвать его "ретроспективный прецессионный анализ" 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предварение_равноденствий

в википедии идет ссылка даже не на Платона, а на Птолемея
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альмагест

но если нужен именно Платон о космологии, то скорее всего это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тимей_(диалог)

[airat900]

 Спасибо  большое  за ответ !!!!!

[airat900]

  Вы  пишете "если предположить, что из - за разницы между длительностью солнечного года и нашего григорианского каждые 100 лет накапливается смещение примерно 24 минуты, то получается, что за 27000 лет смещение будет 4 дня 12 часов".   

если у нас  сейчас  точка Овна - 21  марта, то  за 27 тысяч лет смещение точки Овна  - это  17 марта   ?

[airat900]

в каком тысячелетии созвездие Тельца  - точка Овна,   а созвездие Девы  - точка  Весов?

[airat900]

Подскажите пожалуйста какова величина тропического года   30 тысяч лет назад . Сейчас  365  дней, а тогда?

[Toth]

Подскажите пожалуйста какова величина тропического года   30 тысяч лет назад .

В таком далеком прошлом - не знаю, есть ли данные.
Вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%B4#%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
, но там от 8000 до н.э.
Разница невелика (-8000 - полминуты), но ошибка накапливается, и с -8000 - где-то пару дней накопится, если посчитать.

[airat900]

Спасибо!!!   Подскажите  еще - 30 тысяч лет до нашей эры  точка летнего солнцестояния    была в каком созвездии?    Сейчас в Тельце. Это опять прецессия

[airat900]

Вы пишите   "В таком далеком прошлом - не знаю, есть ли данные.
Вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%B4#%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
, но там от 8000 до н.э.
Разница невелика (-8000 - полминуты), но ошибка накапливается, и с -8000 - где-то пару дней накопится, если посчитать."

Пару дней, то есть примерно  363 ?