A A A A Автор Тема: Заметки о высокотемпературной обработке стекла.  (Прочитано 11921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 434
  • Благодарностей: 919
    • Сообщения от библиограф
Цитата
  Печи для отжига характерезуются повышенными требованиями к равномерности нагрева остывания и к плавности этих процессов.
Т. Е. Разница в температуры в разных участках камеры печи должна лежать(если я не ошибаюсь) в пределах 20'С.
А нагретая до рабочей температуры печь с выключенным питанием не должна остывать быстре чем 20'С/час.
За конкретные числа не поручусь, нет справочника под рукой.   
Мало кто знает, что такое Атанор
Это специальная печь с большой тепловой инерцией и равномерным распределением температуры, применявшаяся
алхимиками для операций, требующих длительного нагрева при умеренной температуре. Десятый век !
Похоже?
« Последнее редактирование: 22 Авг 2025 [21:25:52] от библиограф »

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Вот были пефекционисты..
Сейчас редко где термостат увидишь.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 065
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Однако, значительная, если не большая часть крупнейших наземных телескопов современности - сотовый пирекс.
Это компромисс между стоимостью изготовления и качеством волнового фронта,  который позволяет получить атмосфера и адаптивная оптика и т. д. В космической оптике таких компромиссов нет.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Представляю примерно так:

Корпус - бак от советской стиралки. Какая-то нержавейка 1 мм.
Снаружи базальтовая вата 100 мм.
Внутри керамическая вата 40 мм.
Стоит на чем-то твердом, вроде кирпичей.

Внутри перевернутый стакан керамического двухкиловатного нагревателя из фехралевой спирали 1 мм.
Стакан надевается на 20 мм диск чугуна в качестве выравнивателя температуры.
На чугуне подставки чтобы стекло было ближе к верхней части стакана.

Что скажите?
« Последнее редактирование: 25 Авг 2025 [12:25:43] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Что скажите?
Работать будет.
На сколько хорошо?
Не знаю.
В любом случае, ожидаю продолжения.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Не доделано. Но общая мысль видна. Что скажите?

Колпак от стиралки. Сверху 6 см базальтовой ваты.
« Последнее редактирование: 17 Сен 2025 [07:59:14] от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Что это за термопары под Ардуино?
Декларируются на Али по всякому. До 1300.
Контроллер до 1024.

Смущает оплетка после короткого датчика. Что в ней за материалы? Сколько выдержит?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 434
  • Благодарностей: 919
    • Сообщения от библиограф
Оплетка, скорее всего, из кварцевой ткани, 1300 С - это предел, для кратковременной работы.

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
Смущает оплетка после короткого датчика. Что в ней за материалы? Сколько выдержит?
             
Оплетка, скорее всего, из кварцевой ткани, 1300 С - это предел, для кратковременной работы.
             Вы о чем уважаемые, это только соединительно- компенсационный провод и он находится всегда снаружи и никакой температуры он не выдерживает, сам датчик должен быть в керамике длинной 250-300 мм. К стати дешевле получается приобретать этот провод в том виде как на приведенной вами картинке, потом просто отрезаем ото недоразумение- термопару в виде болтика  и присоединяем провод к нормальной термопаре. И выглядит это так:-
« Последнее редактирование: 19 Сен 2025 [19:37:11] от Sergey70 »
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 434
  • Благодарностей: 919
    • Сообщения от библиограф
 Это нетрудно проверить: оделить ниточку и ввести её в пламя горелки - сплавиться или нет, если кварц.

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
Это нетрудно проверить: оделить ниточку и ввести её в пламя горелки - сплавиться или нет, если кварц.
                    Нечего там проверять, ну не предназначен этот провод для работы при высоких температурах. Внешняя оплетка металлическая для экранирования , сам провод имеет фторопластовую изоляцию, жилка провода не медная, а тоже из какого то сплава, сейчас уже не помню как называется, и она очень тонкая, наверно пару десяток мм.
« Последнее редактирование: 19 Сен 2025 [19:46:00] от Sergey70 »
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Смущает оплетка после короткого датчика. Что в ней за материалы? Сколько выдержит?
Волокно оплавляется уже при 900`С. Металлический колпачёк советую скусить. При температуре ~=1000`С термопара проживёт часов 10, на опыты вам хватит, а потом стоит приобрести термопару как советует Sergey70. Особенно если вы планируете плавить стекло. Если только отжиг и спекание, хватит и такой.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
То есть там волокно какое то, а не фторопласт?
Про фторопласт действительно ходят слухи, и про термостойкое волокно тоже.
Хорошо. В начале сожгу, потом посмотрю.

Про использование в качестве внешнего провода не понял. В нем же не медь, термопара хромель-алюмель.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Если кончик будет не у стекла, а у керамического экрана. У меня спираль вокруг глины, миллиметров 5 зазор, ещё сантиметр глины. Вот сюда поставить. Какую ошибку можно ожидать? Есть ли приёмы откалибровать?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
Про использование в качестве внешнего провода не понял. В нем же не медь, термопара хромель-алюмель.
                      Не так, термопара имеет свой сплав, а провод свой, на фото которое вы привели изображена самая дешманская версия термопары, сама термопара расположена в теле болта, и только болт должен находиться в горячем объеме, а к нему уже присоеденен компенсационный провод для корректной передачи сигнала на контроллер, так вот этот провод не должен нагреваться выше 50 градусов иначе сигнал будет сильно искажен. А вообще есть правила установки и эксплуатации термопар там все расписано.
                 ПС. Пока писал у вас возник еще вопрос по установке, на правила я уже ссылался, но если коротко , то холодный конец термопары должен находиться вне рабочей камеры, а из этого следует что термопара на вашем фото для ваших целей непригодна от слова совсем. Другой момент - Горячий конец термопары лучше располагать по центру камеры тогда вы будете иметь более реальное представление о температуре внутри, а если расположить ее как вы предполагаете то вы будете мерять температуру глиняного экрана.
« Последнее редактирование: 19 Сен 2025 [22:28:55] от Sergey70 »
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Спасибо.
В начале поиграю с этой и закажу в керамике.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
Да экрана.
Его температура будет отличаться в десятки или в сотни градусов?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Бобр-99
С какой точностью можно определить температуру косвенно?
Например, если поставить чашку со 100 г алюминия. Замечу ли я плато по температуре во время его плавления? Что-нибудь подобное..
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Sergey70

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey70
С какой точностью можно определить температуру косвенно?
Например, если поставить чашку со 100 г алюминия. Замечу ли я плато по температуре во время его плавления? Что-нибудь подобное..
               Термопары калибруются по расплавам солей, так как соли имеют короткий фазовый переход от твердого к жидкому состоянию и имеют четко определенную температуру плавления, у того же алюминия температура плавления может отличаться на десятки градусов из за разности сплавов и загрязнений, в таком разе уж лучше по кипящей воде, но надо иметь лабораторный повереный градусник, просто сравниваете показания.
Да экрана.
Его температура будет отличаться в десятки или в сотни градусов?
             Сотни не сотни,  но даже в небольшом объеме разница может достигать более 20 градусов и это при грамотно изготовленной печке, а для отжига это уже критично, так что мерять температуру надо непосредственно на самым самым стеклом.
Телескоп DOB12", 1\5, окуляры Meade Series 5000 UWA  14, 8.8 мм и Celestron Luminos 7 мм, 23мм  все окуляры 82гр. + ЛБ2х 2"ЕД,