A A A A Автор Тема: Заметки о высокотемпературной обработке стекла.  (Прочитано 6776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Скорость отжига - квадрат толщины. Стало быть времени больше на порядок.
Считается полная толщина изделия или укладки + если вы делаете облегчения нужно учитывать скорость отведения тепла от разных участков изделия. Она и у монолита сильно не равномерна, а уж какая чехарда будет творится у разнотолщмнной заготовки.
Для выравнивания скорости охлаждения и служат обкладки из стальных дисков  и обсыпки из кильзегута или магнезии с чугунными опилками.
Ещё упоминалась возможность помещения заготовки в жертвенную оправу из стекла той же марки, но оправа должна иметь идеальный тепловой контакт и быть если я не ошибаюсь раза в два больше чем заготовка.

Если хотите попробовать с экраном, пробуйте. Надеюсь увидеть ваше сравнение с и без.

Это в контексте конкретной стали.
Нержавейка прохо проводит, медь отлично
Смотрите в таблице конкретный коэффициент теплопроводности и теплоëмкость и пересчитываете под свои значения.
Сейчас глянул в таблице, теплопроводность у нержи примерно в два раза меньше чем у низкоуглеродистой стали. Соответственно и толщина должна быть в примерно в два раза больше и скорость отжига падает.

« Последнее редактирование: Вчера в 13:10:04 от Девятый »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Вот именно. Разные металлы.

В начале хочу попробовать колпак как внутренний корпус и соответственно экран. Не хватит - можно дополнять.

Пока такая прикидка:
Колпак диаметром 400 мм.
Керамическая вата 19.
Базальтовая вата 100-120.
Стальная сетка.

Внизу примерно тоже самое.
« Последнее редактирование: Вчера в 13:33:36 от Бобр-99 »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Пока такая прикидка:
Колпак диаметром 400 мм.
Керамическая вата 19.
Базальтовая вата 100-120.
Стальная сетка.

Внизу пример тоже самое.
Если вы делаете печь только для отжига может и подойдëт.
На счёт использования нержавейки, я вам кидал ссылку на статью где один американец описывал свои впечатления.
А теперь позволю себе занудство вать дальше, если вы не перевариваете чтение справочной литературы.
Печи для отжига характерезуются повышенными требованиями к равномерности нагрева остывания и к плавности этих процессов.
Т. Е. Разница в температуры в разных участках камеры печи должна лежать(если я не ошибаюсь) в пределах 20'С.
А нагретая до рабочей температуры печь с выключенным питанием не должна остывать быстре чем 20'С/час.
За конкретные числа не поручусь, нет справочника под рукой.
В идеале она должна остывать со скоростью охлаждения заготовки, для 20мм по вашим данным это 4,47'С/час.
Так что если вы не собираетесь плавить стекло я бы рекомендовал использовать полнотелый бутовый кирпичь с дополнительной теплоизоляцией из мин ваты.
Кстати. У Karabas печь примерно так и устроена.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Соответственно и толщина должна быть в примерно в два раза больше и скорость отжига падает.
Вы говорите, что вообще не хотите экраны.
Мне что-то подсказывает что тонкий экран (1 мм) лучше никакого. И Карабас говорит что с металлом у него стекла никогда не лопались.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Не, я как раз хочу попробовать одностадийный процесс.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Печь с хорошим экраном это сложно и дорого. Тонкий экран может наоборот ухудшить ситуацию. Поэтому печи с такой конструкций рабочей камеры я для себя и не рассматриваю.
Я планирую печь из недорогих и легкодоступных материалов удовлетворяющую требования по равномерности нагрева и способную договременно работать при 1200'С.
Если еë равномерности не хватит для одностадийного процесса с приемлемой скоростью охлаждения, я планирую подвергать заготовку дополнитному отжигу в толстостенной стальной укладке.

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Могу посоветовать провести простой эксперимент.
Берëте тонкостенную нержавеющую кастрюлю, ставите на него включённый утюг и измеряете температуру в разных частях, а затем проделываете это-же с толстостенным казанком.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
ОК, экраны будут съёмными.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Старую печь я сделал из металлической корзины и 50мм слоя каолиновой ваты. Нагревается конечно мгновенно
Не меряли температуру ваты стнаружи?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Еще раз посмотрел на https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,221112.msg6372117.html#msg6372117
А ведь занимательно..
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Не меряли температуру ваты стнаружи?
80-90'С, но ультралегковесы в этом плане довольно коварная штука.
Кстати, зеркало на второй картинке отлито из тарного стекла в начале прошлого века и до сих пор успешно эксплуатируется.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
На счёт использования нержавейки, я вам кидал ссылку на статью где один американец описывал свои впечатления.
Ссылки на американцев видел, а вот про нержавейку не попалось.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 235
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
 Теплоизоляцию печки надо делать из ЛМШ - легковесного магнезиального шамотного кирпича.
Плотность -400 кг на м3, кирпич плавает в воде! 1300 С термостойкость Легко режется и точится ножом и грубой наждачной бумагой.
Большую кастрюлю или обрезанную железную бочку выложить изнутри. Для нагревательной спирали взять плиту из
обычного шамота и прорезать болгаркой штробы под негревательную спираль.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 796
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Облегченные зеркала имеют смысл при около нулевом КТЛР материала (плавленный кварц, ситалл), иначе все ребра жесткости будут видны на оптической поверхности до полной термостабилизации, которая может и не наступить.
Однако, значительная, если не большая часть крупнейших наземных телескопов современности - сотовый пирекс.

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Ссылки на американцев видел, а вот про нержавейку не попалось.
https://www.naoj.org/staff/guyon/07telescopebuilding.web/25oven.web/content.html
Теплоизоляцию печки надо делать из ЛМШ - легковесного магнезиального шамотного кирпича.
Плотность -400 кг на м3, кирпич плавает в воде! 1300 С термостойкость
пф
64 не хотите?
https://zavodyara.ru/katalog/ogneupornyie-rulonnyie-materialyi/ogneupornoe-keramicheskoe-volokno-cerablanket.-seratermblanket.-cerachemblanket
https://zavodyara.ru/katalog/plityi-ogneupornyie/plityi-kaowool-board-1260-cereterm-board-1260
Однако, значительная, если не большая часть крупнейших наземных телескопов современности - сотовый пирекс.
Очень хороший материал. Но начальная температура размягчения 1030`C.

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
>Стекло крон 8, или К8 (а также К 108) — это самое распространенное стекло. По своим термическим и механическим свойствам к нему близко обычное оконное стекло. Из подобного стекла были сделаны зеркала первых гигантских рефлекторов XX века 1,5- и 2,5-метрового телескопов обсерватории Маунт Вилсон.<

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Похоже что простая нержавейка действительно не потянет. Тогда с внутренней стороны от нее керамическая вата, а с внешней базальтовая.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 235
  • Благодарностей: 904
    • Сообщения от библиограф
Цитата
  По своим термическим и механическим свойствам к нему близко обычное оконное стекло. Из подобного стекла были сделаны зеркала первых гигантских рефлекторов XX века 1,5- и 2,5-метрового телескопов обсерватории Маунт Вилсон.<   
Сикорук написал чушь, а ты притащил сюда.
Заготовки зеркал были заказаны французской фирме St.Gobaine и отлиты из битых шампанских бутылок.
После скандала из-за свилей и пузырей, заготовку переделали и наварили сверху слой чистого стекла.

Оффлайн ДевятыйАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
После скандала из-за свилей и пузырей, заготовку переделали и наварили сверху слой чистого стекла.
То есть оно еще и из стекла с разным ткр сварено?!

В любом случае достать что-то кроме оконного и бутылочного стекла задача отнюдь не тривиальная. А покупать... тогда уж лучше не мучится и заказать в Hubble Optics, даже с учётом доставки дешевле выйдет.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Вот так. Нас фактически закрыли.
Будем делать печки.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100