A A A A Автор Тема: На каком расстоянии...  (Прочитано 1431 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arualexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от arualex
На каком расстоянии...
« : 30 Янв 2025 [12:23:59] »
Привет!

Не знает ли кто ответа на каком расстоянии должны быть звезда от Земли, чтобы она перестала моргать и была бы похожа на планету? К примеру Альфа Центавра...

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от wandarer
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #1 : 30 Янв 2025 [14:37:20] »
Привет! Не знает ли кто ответа на каком расстоянии должны быть звезда от Земли, чтобы она перестала моргать и была бы похожа на планету? К примеру Альфа Центавра...
Звёзды, похожие на планеты, называются коричневыми карликами.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 642
  • Благодарностей: 1121
    • Сообщения от Pluto
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #2 : 30 Янв 2025 [14:40:56] »
Возьмите диаметр Альфы Центавра и рассчитайте расстояние, с которого ее угловой размер будет виден под углом примерно 1минута.

Оффлайн arualexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от arualex
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #3 : 30 Янв 2025 [15:16:29] »
Возьмите диаметр Альфы Центавра и рассчитайте расстояние, с которого ее угловой размер будет виден под углом примерно 1минута.
Получится где-то 0.0005 светового года. В шаровых скоплениях расстояния между звездами 0.1 светового года и я подумал, что их небо могло бы быть более красивым чем наше. Но откуда значение 1 угловая минута? "Примерно"   К слову угловые размеры наших планет меньше минуты - например Марс в максимальном удалении виден на 3.5 секунды.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2025 [08:34:01] от arualex »

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 642
  • Благодарностей: 1121
    • Сообщения от Pluto
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #4 : 30 Янв 2025 [15:31:03] »
Примерно угловой размер ярких планет - Венеры, Юпитера...

Оффлайн Алексей З

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Алексей З
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #5 : 30 Янв 2025 [15:58:21] »
 Сдается мне что не об этом автор спрашивает. Но требуется уточнить, что значит перестала моргать?
Алексей Зайцев  Обращайтесь ко мне на "ты"

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 642
  • Благодарностей: 1121
    • Сообщения от Pluto
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #6 : 30 Янв 2025 [15:59:57] »
Сдается мне что не об этом автор спрашивает. Но требуется уточнить, что значит перестала моргать?
Атмосферное мерцание. Планеты мерцают значительно меньше из за бОльших угловых размеров. Я так понял вопрос.

Оффлайн Алексей З

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Алексей З
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #7 : 30 Янв 2025 [16:00:56] »
Примерно угловой размер ярких планет - Венеры, Юпитера...

  Но ведь поверхностная яркость звезды, пусть даже той же альфы Центавра, гораздо выше, чем у Венеры, Юпитера и т д. Поэтому и звезда под тем же телесным углом будет несоизмеримо ярче.
 
Алексей Зайцев  Обращайтесь ко мне на "ты"

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 5 862
  • Благодарностей: 181
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #8 : 30 Янв 2025 [17:50:02] »
Вопрос, конечно, астрономический, по теме, но хочется спросить: а нафига это нужно? И подобных вопрос много задают, бывают заковыристые, но зачем?
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Алексей З

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Алексей З
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #9 : 30 Янв 2025 [19:58:04] »
Сдается мне что не об этом автор спрашивает. Но требуется уточнить, что значит перестала моргать?
Атмосферное мерцание. Планеты мерцают значительно меньше из за бОльших угловых размеров. Я так понял вопрос.
Позвольте не согласиться. Атмосферное мерцание зависит от турбулентности, поэтому и искомое расстояние тогда будет меняться  в зависимости от того как сильно не спокойна атмосфера. Ну это уже не мне вам говорить, это вы лучше меня знаете.
.  Вопрос что имел ввиду автор-пока не локализован
Алексей Зайцев  Обращайтесь ко мне на "ты"

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 642
  • Благодарностей: 1121
    • Сообщения от Pluto
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #10 : 30 Янв 2025 [21:09:49] »
Не соглашайтесь на здоровье.
Я предложил лишь подход, способ оценки. Понятно, что задача не имеет однозначного решения.
Бывает, что и звезды не мерцают. Бывает такая атмосфера, что и планеты мерцают.

Оффлайн Алексей З

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Алексей З
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #11 : 30 Янв 2025 [21:14:24] »
Я лишь хотел продолжить дискуссию
Алексей Зайцев  Обращайтесь ко мне на "ты"

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от wandarer
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #12 : 30 Янв 2025 [21:49:22] »
Я лишь хотел продолжить дискуссию
Бывают ещë транзитные экзопланены , то есть проходящие по диску своей звезды и соответствующий фотометрический метод их обнаружения.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 461
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #13 : 31 Янв 2025 [04:17:57] »
Бывает, что и звезды не мерцают. Бывает такая атмосфера, что и планеты мерцают.
А зачем атмосфера? Или например с Альфы Кентавра B, с землеподобной планеты, наблюдать Проксиму в телескоп?
Carthago restituenda est

Оффлайн Алексей З

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Алексей З
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #14 : 31 Янв 2025 [05:43:27] »
Я лишь хотел продолжить дискуссию
Бывают ещë транзитные экзопланены , то есть проходящие по диску своей звезды и соответствующий фотометрический метод их обнаружения.
.   А разве этот эффект пропадает с расстоянием?
Алексей Зайцев  Обращайтесь ко мне на "ты"

Онлайн nasyip

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 9
  • Скучно и хочется движухи
    • Сообщения от nasyip
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #15 : 31 Янв 2025 [06:51:53] »
Диаметр солнечного диска 30', с расстояния в 30 а.е. будет 1', умножьте на диаметр звезды в диаметрах солнца и получите искомое расстояние. Звезда будет яркая, будет светить как светодиодный фонарь.

Оффлайн arualexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от arualex
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #16 : 31 Янв 2025 [08:31:27] »
Диаметр солнечного диска 30', с расстояния в 30 а.е. будет 1', умножьте на диаметр звезды в диаметрах солнца и получите искомое расстояние. Звезда будет яркая, будет светить как светодиодный фонарь.

Мне просто хочется понять с точки зрения физики-оптики почему звезда мерцает в атмосфере, а планета нет. Возможно в атмосфере есть какие-то вихри, но вихри это большие образования, должны воздействовать и на планеты тоже.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2025 [08:44:02] от arualex »

Оффлайн Алексей З

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Алексей З
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #17 : 31 Янв 2025 [09:08:54] »
  С этого и надо было начинать.

Атмосферное мерцание. Планеты мерцают значительно меньше из за бОльших угловых размеров. Я так понял вопрос.

В этой теме ответили на все возможные вопросы, один ответ был и на тот который вас и интересует.

Алексей Зайцев  Обращайтесь ко мне на "ты"

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 642
  • Благодарностей: 1121
    • Сообщения от Pluto
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #18 : 31 Янв 2025 [09:28:40] »
Диаметр солнечного диска 30', с расстояния в 30 а.е. будет 1', умножьте на диаметр звезды в диаметрах солнца и получите искомое расстояние. Звезда будет яркая, будет светить как светодиодный фонарь.

Мне просто хочется понять с точки зрения физики-оптики почему звезда мерцает в атмосфере, а планета нет. Возможно в атмосфере есть какие-то вихри, но вихри это большие образования, должны воздействовать и на планеты тоже.

http://www.astronet.ru/db/msg/1251453

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 730
  • Благодарностей: 175
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: На каком расстоянии...
« Ответ #19 : 31 Янв 2025 [11:53:09] »
Народ, давайте я вам, как глазник самоучка кое чё скажу, может это вас успокоит. Представим глаз, как оптическую систему - удалённый объект, хромически турбулируемый преломляемой турбулентной средой, линза - зрачёк и сетчатка-матрица. Допустим, объект достаточно яркий и турбуленция делает из него цветную извивающуюся кляксу. Если угловые размеры кляксы намного меньше угловых размеров пиксела матрицы, разумеется, мы будем видеть мерцание в разные временнЫе периоды, в наш пиксел будет попадать разное количество фотонов. Но, если клякса в размер, или чуть больше нашего пиксела, мерцающие фрагменты кляксы будут взаимокомпенсироваться, мерцание будет или намного меньше, или совсем его не будет. Усиливает этот эффект дрожание глазного яблока, которое нужно для увеличения эквивалентного разрешения глаза.
Удалённая звезда всегда точка, а планета - шарик, сопоставимый с угловыми размерами нашего рецептора.
Я не заикнулся о фрактальности и спектре частот и самокорелляции турбулентного шума, а это тоже имеет значение. Жду от Вас интересные посты на эту тему, ребяты.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2025 [14:13:26] от archetip-z »