A A A A Автор Тема: Как распространяется единичный фотон?  (Прочитано 2586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЯнкельАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Янкель
Нигде не нашёл внятного истолкования - каким образом ведёт себя единичный излученный фотон? Летит ли он в строго определённом направлении(как пуля)? Или же распространяется, как волна, сферически во все стороны от излучившего его атома?

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 5 858
  • Благодарностей: 179
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #1 : 18 Янв 2025 [20:14:32] »
Конечно он летит в одном направлении. Но с пулей его сравнивать нельзя. Если сказать по-учёному, то это квант энергии, то есть, минимальная частица энергии, меньше которой не бывает. У него уникальные свойства, в каких-то случаях он проявляет свойства, похожие на свойства других элементарных частиц, а в каких-то проявляет свойства волны. Это очень сложная частица, не пытайтесь её целиком понять, там ещё не всё до конца изучено.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 400
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #2 : 18 Янв 2025 [20:59:15] »
Нигде не нашёл внятного истолкования - каким образом ведёт себя единичный излученный фотон? Летит ли он в строго определённом направлении(как пуля)? Или же распространяется, как волна, сферически во все стороны от излучившего его атома?
Атом испытывает отдачу при излучении фотона. Это экспериментальный факт. Тк отдача не может быть «сферически симметричной», то и излучение фотона происходит направленно.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 729
  • Благодарностей: 175
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #3 : 18 Янв 2025 [22:09:47] »
Нигде не нашёл внятного истолкования - каким образом ведёт себя единичный излученный фотон? Летит ли он в строго определённом направлении(как пуля)? Или же распространяется, как волна, сферически во все стороны от излучившего его атома?
Это интересный вопрос, ибо фотон волна. Казалось бы, он должен светить во всех направлениях. Но, как только мы его поймаем на нашу сетчатку, он прекращает своё существование. Для нас это пуля, если мы его увидели. А если не увидели, значит его нет для нас. Существуют, так называемые связанные фотоны. Скорее всего, это один фотон.
Когда исследовалась природа электромагнитной волны, был придуман вектор Умова-Пойнтинга. Это силовой вектор, являющийся произведением магнитной и электрической составляющей. Он давит в сторону движения этой волны. То, что фотон обладает этим вектором, проверено и доказано.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2025 [22:22:59] от archetip-z »

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 432
    • Сообщения от Foma
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #4 : 18 Янв 2025 [23:38:51] »
Нигде не нашёл внятного истолкования - каким образом ведёт себя единичный излученный фотон? Летит ли он в строго определённом направлении(как пуля)? Или же распространяется, как волна, сферически во все стороны от излучившего его атома?
Фотон, как и любой другой квантовый объект, это сферическая волна, но с неоднородным распределением по углу.
Хороший разбор на тему "есть ли траектории у элементарных частиц", можно посмотреть здесь:
Цитата
Когда рассказывают про то, как элементарные частицы рождаются в столкновениях внутри коллайдера, разлетаются из точки столкновения и пролетают через весь детектор, то обычно рисуют картинку наподобие вот этой:



Здесь красными точками показаны сработавшие ячейки трекового детектора; именно по ним восстанавливается траектория частиц.

От такой картинки складывается впечатление, что в столкновении родились частицы с какими-то более-менее конкретными импульсами, которые потом летят в определенных направлениях, протыкают слои детектора и оставляют на них ионизационные следы. Впрочем, как известно, в столкновении исходных частиц могут рождаться конечные частицы с самыми разными импульсами, поэтому — продолжается впечатление — в каждом конкретном столкновении направления этих частиц получаются какими-то своими, но тоже вполне определенными.

Так вот, такое впечатление неверно.

В реальности процесс следует себе представлять так, как нарисовано на этой картинке:



Частицы, которые рождаются в столкновении, не имеют никакого строгого направления разлета. Это сферические волны, расходящиеся во все стороны из точки рождения, правда сила этой волны может плавно зависеть от углов, как показано на рисунке слева. Поэтому никакой поперечной локализации у родившейся частицы нет; ее траектория — это не линия, а этакая сфера, раздувающаяся с околосветовой скоростью.

Когда эти сферы раздулись и начали проникать в слои детектора, они начинают «пытаться» воздействовать на атомы этого вещества — причем сразу на все, до кого дотянутся. Можно сказать, что в этот момент ставится сразу огромное число микроэкспериментов типа «энергетическая частицы пытается выбить электрон из данного конкретного атома». Рано или поздно один из этих экспериментов реализуется, и вот в этот момент происходит резкая локализация раздувшейся сферы до атомного масштаба.

Как именно это происходит — это отдельный очень сложный вопрос, вокруг которого физики ломают копья уже почти век — проблема измерения в квантовой механике. Я его касаться не буду. Я просто хочу подчеркнуть, что именно в этот момент из всего набора возможных направлений, которые запасены в расходящейся сферической волны, реализуется какое-то конкретное направление. Именно в этот момент у частицы появляется траектория (приблизительная, конечно, в соответствии с соотношением неопределенностей). Это показано на рисунке справа.

Онлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 669
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #5 : 19 Янв 2025 [01:57:15] »
Нигде не нашёл внятного истолкования - каким образом ведёт себя единичный излученный фотон?
Фейнмана почитайте. Совсем понимать перестанете.

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 24
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #6 : 19 Янв 2025 [03:01:49] »
Атом испытывает отдачу при излучении фотона. Это экспериментальный факт. Тк отдача не может быть «сферически симметричной», то и излучение фотона происходит направленно.
Фотон летит сразу во все стороны, при поглощении фотона возникает отдача у атома его излучившего, причем мгновенно и в противоположном от места поглощения направлении,
Это я так думаю если что. Думаю атом и излученный фотон квантовозапутаны, поэтому должно вот так получаться.
А если мы сразу измеряем импульс в момент излучения, полетит точно в определенном направлении.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2025 [03:25:50] от Kotofan »


Оффлайн DRUID_3

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от DRUID_3
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #7 : 19 Янв 2025 [08:40:05] »
Думаю атом и излученный фотон квантовозапутаны, поэтому должно вот так получаться.
Из раструба рупорной антенны "присобаченной" к волноводу вырывается короткий импульс(каламбур-с!?  ;D ) ЭМ волн. Цуг уносящий импульс. Причем нельзя сказать что пузырь электромагнетизма раздувается не во всех направлениях, как только он покидает антенну, правда и не во всех направлениях с одинаковой напряженностью поля. Есть ли в этой картине маслом место для квантовой запутанности? Вот только поглотить этот пузырь обратно в виде того же цуга в макромасштабе уже нельзя ^-^ :-\.
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 905
  • Благодарностей: 2324
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #8 : 19 Янв 2025 [09:09:08] »
Свет, который мы видим, на солнце не был (Лаплас). Свет - это колебания среды.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 400
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #9 : 19 Янв 2025 [10:15:27] »
Фотон летит сразу во все стороны, при поглощении фотона возникает отдача у атома его излучившего, причем мгновенно и в противоположном от места поглощения направлении
Если единичный (возбуждённый) атом в межгалактическом войде излучает фотон — его импульс и энергия меняются сразу, а не когда этот фотон через миллиарды лет где-то поглотится. То же самое относится и к любым светящимся телам вроде раскалённого кирпича в том же войде — тепловая энергия кирпича меняется сразу при излучении, а не когда это излучение уловит наш телескоп.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 24
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #10 : 19 Янв 2025 [10:45:00] »
его импульс и энергия меняются сразу
Так не может быть, это нарушение квантовых законов. Импульс атома может определиться только когда фотон кудынить ткнется. А если определить импульс в момент излучения, фотон полетит как в лазере точно в определенном направлении.
Не подумайте, я нифига в этом не шарю. :)
« Последнее редактирование: 19 Янв 2025 [10:54:29] от Kotofan »

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 400
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #11 : 19 Янв 2025 [12:04:48] »
Так не может быть, это нарушение квантовых законов.
"меняются", а не "определяются". определяются они, когда (и если) мы определим положение одной частицы из пары атом + фотон. это может быть фотон в нашем телескопе на расстоянии миллиарды свл — тогда мы определим, куда улетЕЛ атом миллиарды лет назад. это может быть атом в нашей ловушке — тогда мы определим, куда прилетИТ фотон через миллиарды лет (равно как и через секунду).
Импульс атома может определиться только когда фотон кудынить ткнется.
расскажите это кирпичу, чья внутренняя энергия уменьшается именно за счет отдачи атомов при излучении.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 24
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #12 : 19 Янв 2025 [14:13:44] »
расскажите это кирпичу, чья внутренняя энергия уменьшается именно за счет отдачи атомов при излучении.
В кирпиче там все волновые функции схлопнулись и шмякнулись и с точки зрения кирпича он каждому фотону импульс определил. А вот сферический атом в вакууме, запутанный с одиночным фотоном,  определит импульс только когда фотон прилетит. А если мы начнем импульс измерять до прилета, то мы скажем этому уже улетевшему фотону куда он должен прилететь.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 400
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #13 : 19 Янв 2025 [15:27:51] »
В кирпиче там все волновые функции схлопнулись и шмякнулись и с точки зрения кирпича он каждому фотону импульс определил.
это в зонной теории. а так то можно и каждый атом в отдельности считать.
А вот сферический атом в вакууме, запутанный с одиночным фотоном,  определит импульс только когда фотон прилетит.
они не "запутанные", они — "неопределившиеся", тк до момента взаимодействия с наблюдателем ЛЮБОГО компонента пары "атом + фотон" — пара не существует, а существует суперпозиция, эквивалентная начальному (ничего не излучившему) атому.
А если мы начнем импульс измерять до прилета, то мы скажем этому уже улетевшему фотону куда он должен прилететь.
нет. суперпозиция схлопывается, и мы узнаем, что именно произошло (излучение), и каковы конечные параметры, но это не значит, что эти параметры не определились сразу. если мы измерили фотон — мы узнаем, куда улетел атом. если мы измерили атом — мы узнаем, куда улетел фотон.
иначе нужно допустить, что атом мгновенно сместиться на несколько миллионов км из своей начальной позиции (в углу кирпича) просто потому, что спустя миллиарды лет "его" фотон попал к нам в телескоп. а до того момента атом покорно ждал своей участи (втч сохраняя свою кинетическую энергию, эквивалентную 2000 К, при том, что остальной кирпич давно остыл).
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 24
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #14 : 19 Янв 2025 [15:42:56] »
Жалко, а то бы можно было фотонами рисовать мгновенное удаленное кино. :'(

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 24
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #15 : 20 Янв 2025 [07:38:27] »
нет. суперпозиция схлопывается, и мы узнаем, что именно произошло (излучение), и каковы конечные параметры, но это не значит, что эти параметры не определились сразу. если мы измерили фотон — мы узнаем, куда улетел атом. если мы измерили атом — мы узнаем, куда улетел фотон.
иначе нужно допустить, что атом мгновенно сместиться на несколько миллионов км из своей начальной позиции (в углу кирпича) просто потому, что спустя миллиарды лет "его" фотон попал к нам в телескоп. а до того момента атом покорно ждал своей участи (втч сохраняя свою кинетическую энергию, эквивалентную 2000 К, при том, что остальной кирпич давно остыл).
Сейчас видео смотрел и там идея, что связанные в частицы, атом и фотон до того момента как фотон не прилетит в место назначения вообще не существуют. Существует их единая волна вероятности. Как только фотон долетит, атом определят свое местоположение, если же мы определим местоположение атома, мы зададим направление движения фотона. А до этого ни фотона ни атома вообще нет. Да, если никто не видит кирпич (из одного атома), кирпича не существует.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 400
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #16 : 20 Янв 2025 [12:23:04] »
это всё гнилая мозгоразжижающая хвилософия... попытка перетолковать квантовую механику на привычный человеку макроуровень. аналог богословских прений — точно так же непроверяемое.
если кому-то позарез нужен "наблюдатель" — можно считать, что вся Вселенная является "наблюдателем" для самой себя, для каждого своего элементарного акта...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн DRUID_3

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от DRUID_3
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #17 : 20 Янв 2025 [13:44:17] »
...попытка перетолковать квантовую механику на привычный человеку макроуровень...
Ну да. Это в сантехнике все должно быть ясно и понятно. А в священных текстах - неоднозначно, туманно, путанно, но потому то и здОрово :good:. Каждый найдет в них свое.

аналог богословских прений — точно так же непроверяемое
Но потом пришло "ананербе" и решило таки все проверить практикой появился Эроих Фон Деникен и указал нам истинный путь... ^-^
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...

Оффлайн АСМ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АСМ
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #18 : 20 Янв 2025 [20:59:05] »
Если сказать по-учёному, то это квант энергии, то есть, минимальная частица энергии, меньше которой не бывает.
Это не "по-учёному". Фотоны бывают самые разные по энергии (энергия фотона равна постоянной Планка умноженной на частоту фотона). И если уж говорить о малой энергии, то это радиофотон (большая длина волны, малая частота). Тогда как фотон с большой энергией - "малюсенький" по длине волны гамма-квант.

Оффлайн Kotofan

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 24
  • Meade LT 8", SW 1025
    • Сообщения от Kotofan
Re: Как распространяется единичный фотон?
« Ответ #19 : 20 Янв 2025 [21:33:47] »
это всё гнилая мозгоразжижающая хвилософия... попытка перетолковать квантовую механику на привычный человеку макроуровень. аналог богословских прений — точно так же непроверяемое.
если кому-то позарез нужен "наблюдатель" — можно считать, что вся Вселенная является "наблюдателем" для самой себя, для каждого своего элементарного акта...
наблюдатель это любое взаимодействие, которое определило положение или импульс. Если взаимодействие не определило положение или импульс, то оно тоже оказалось в одной волновой функции с предыдущими. Сознания тут не предполагается.
Если волновой функции настают каюк, то систему пронаблюдали и определили положение и импульс всех ее составляющих.