А не воспитать ли нам братьев по разуму из братьев наших меньших?

[Алексей Николаевич.]

То ли дело - крысы...

Кстати да.
Крысы весьма перспективны.
И как сильный вид и как уже довольно разумное животное.
Но вот не о них чаяния мои, не о них...
Видимо в таких разумных действительно можно заподозрить опасность, возможность вытеснения ими людей в будущем. Да и помогать то им особо не нужно, и так в ходе эволюции, (особенно при некоторых форсмажорах вроде войны и деградации людей), этот вид может заменить человеков на планете.
А я хотел осьминожков или дельфинчиков.
Для последующего расселения на водные миры, которые людям не подходят.
И вопрос решиться может в будущем ими самими, жить в океанах Земли и сотрудничать с людьми взаимовыгодно, или переселиться в массе на водный мир и получить целую планету навсегда...
Я это к чему вообще всё.
Мне кажется что полезно помочь Разуму размножиться в космосе, (не держать все яйца в одной корзине), да и интереснее для самих людей было бы быть не одинокими во Вселенной, запертыми космическими расстояниями.
Если вообще дотянемся долететь до водных миров,(кроме нашей системы). Возможно и перелёты они смогут лучше выдержать чем изнеженные люди.
Пока нет готовых братьев по разуму, можно их создать самим попытаться...
И конечно же это интересно.

[Rattus]

Крысы весьма перспективны.

Есть проблема с продолжительностью жизни, да и зрение хорошее разумным существам было бы совсем не лишним. Так что еноты тут их, наверное, пока обходят...

А я хотел осьминожков или дельфинчиков.
Для последующего расселения на водные миры, которые людям не подходят.

Как подробно обсуждалось в соотвествующих темак: в водной среде, без огня и пр. - построение серьёзной техники вряд ли возможно. А значит это расселение на сможет само распространяться дальше - т.е. станет тупиковым.

[Алексей Николаевич.]

Так что еноты тут их, наверное, пока обходят...

Не знаю, мне кажется далеко им до крысок, действующих слаженно порой. Те представляют грозную силу, их очень трудно истребить. Вон, в Москве и то живут и пофиг им отрава...

"построение серьёзной техники вряд ли возможно". Да, я понимаю.
Если на нашем подходе строить.
Но вот же, есть много фантазий о другом подходе к реальности и другом созидающем процессе.
Например не строить технику а выращивать необходимые структуры.
И кстати, привлечь к переселениям они могут и землян, вот и основная взаимовыгода нарисовалась...
Мы им транспорт, технику,что они не могут делать в воде, а они нам редчайшее "нечто" из глубин океанов чужих планет, их исследования, лекарства, способы выживания в водных мирах... 

[Rattus]

Но вот же, есть много фантазий о другом подходе к реальности и другом созидающем процессе.

Они допрежь фантазиями и остаются.

Например не строить технику а выращивать необходимые структуры.

Как и из чего "выращивать" ракетные двигатели, сколь-нибудь работоспособные катушки индуктивности?

редчайшее "нечто"  из глубин океанов

Как показывают результаты исследования глубин океанов самой богатой самыми разными ресурсами планеты Солнечной системы - Земли, нет в них какого-то особо ценного "нечта", которое нужно добывать вручную. Всё самое ценное в океанах - на относительном мелководье, а абиссальные глубины даже палеонтологического интереса особо не представляют (ибо даже самая древняя океаническая кора существенно моложе континентальной). А к мелководью и человек более-менее приспособиться может в требуемом для работы объёме. Да и те же высокоразвитые обитатели океанов - китоообразные - также предпочитают обитать на относительном мелководье и забираются изредка не глубже полутора-двух (клюворылые киты - трёх) километров, отдельные осьминоги-рекордсмены, правда, могут и до семи спуститься. Там просто еды очень мало вообще.

[Ulkolainen]

То ли дело - крысы...

Тоже не хорошо. У них как и у енотов практически та же кормовая база, что и у нас. Казалось бы "ну и чё такого?": мы же делимся своею едой с собаками/кошками и не голодаем, а их у нас "много".  Но есть нюанс.
Сделав и признав к-л вид разумным, мы тем самым подписываем отказ регулирования его численности. Братья же! Не охотиться же на них, не травить зоокумарином... ОК, примерим эту ситуацию на уже имеющихся питомцев: приплод не топить, подрастающих не стерилизовать, график вязок не согласовывать... - скока-скока котяток будет у бабушки через четыре года? На каком поколении они съедят не всю её пенсию, а её саму?

Естественно, есть и хорошие новости. С того момента, как вид станет (будет признан) разумным, он нам больше не питомец, а друг, товарищ и брат.  Кормить его от наших щедрот не надо и не положено, он умный, пусть идёт и кормится сам. Конечно же в сотрудничестве с нами и конечно же во взаимовыгодном.
На этом новости кончились, он пошел...
Куда?
Ни крысы, ни еноты (собаки, вороны, каланы, ...) - не продуценты.
А выживаемость потомства при скачкообразном росте разума должна повыситься.
А кормовая база одна.
А до второго демографического перехода им еще размножаться и размножаться.

И, на минутку возвращаясь к осьминогам. У них счет яиц в кладке идет на сотни и тысячи. Добавляем им заботу о потомстве - повышаем выживаемость личинок на порядок-другой.
На каком поколении они нас попросят не хоронить бабушку, а сбросить её труп в голодающий океан?

А вот с пчелами мы по базе не пересекаемся...

[Trend]

На каком поколении они нас попросят не хоронить бабушку, а сбросить её труп в голодающий океан?

Не удивлюсь, что после этого они еще попытаются себя модифицировать, чтобы выйти на сушу в поисках пропитания.

[Ый]

Крысы весьма перспективны.

Естественно. Эволюция всего живого происходила (и происходит) в результате естественного отбора при сильных катаклизмах. Вот таким катаклизмом для крыс является их постоянное и усиленное уничтожение человеком. Много крыс погибает, но какие-то остаются, и остаются самые изворотливые в условиях жесточайших гонений. И одной из особенностей выживания является какая ни какая разумность, пусть даже самая примитивная. Но эта разумность будет развиваться, и до какой степени, ещё неизвестно. А вот другие виды животных (особенно домашних) человек охраняет, лелеит, создаёт все условия для комфортной и безопасной жизни, так чего им эволюционировать? Они хиреют и тупеют только. К таковым относятся кошки, собаки, коровы, лошади, овцы и другие. Как вы видите сами, они гораздо тупее и глупее своих диких сородичей. Да и здоровье тоже не очень. Выкинь их в дикую природу, погибнут сразу. Вот вам и эволюция.

[Trend]

Выкинь их в дикую природу, погибнут сразу. Вот вам и эволюция.

От места зависит. В Австралии как раз большая проблема с одичавшими кошками и собаками.

[библиограф]

     Они хиреют и тупеют только. К таковым относятся кошки, собаки, коровы, лошади, овцы и другие. Как вы видите сами, они гораздо тупее и глупее своих диких сородичей. Да и здоровье тоже не очень. Выкинь их в дикую природу, погибнут сразу. Вот вам и эволюция 

Что ты можешь знать об эволюции?
Коровы в Чернобыле
https://dzen.ru/a/YBP7oxfTn3jftdwL

[Маковец]

Они хиреют и тупеют только.К таковым относятся кошки, собаки, коровы, лошади, овцы и другие. Как вы видите сами, они гораздо тупее и глупее своих диких сородичей.

Мустанги.. Вообще не захирели.

[библиограф]

 Дикие лошади острова Сейбл

[ivanij]

Выкинь их в дикую природу, погибнут сразу. Вот вам и эволюция.

От места зависит. В Австралии как раз большая проблема с одичавшими кошками и собаками.

 Из учебников истории и географии средней школы тоже самое написано о кроликах, которых завезли ещё во времена колонизации континента.

 

Ни крысы, ни еноты (собаки, вороны, каланы, ...) - не продуценты.

свой голос из всех представителей этой "компании" отдаю за ворон, воронов, галок и т.п. Кажется, все они называются "врановые". Умнейшие, сообразительнейшие птицы. Особенно в части того, что называют "коллективным разумом". Много раз наблюдал их (и, увы, подвергался...  0 ).  )  Интереснейшее, надо сказать, зрелище.

[Olweg]

Интеллект врановых сравним с интеллектом приматов (причём, даже, возможно, человекообразных). Но, увы (а может, к счастью для нас) - ручек нет…

[Алексей Николаевич.]

Насчёт ручек.
С юмором, но по теме почти подходит.
https://libking.ru/books/sf-/sf/592973-frenk-dzheyvor-schastlivoy-ohoty.html

[ivanij]

Интеллект врановых сравним с интеллектом приматов (причём, даже, возможно, человекообразных). Но, увы (а может, к счастью для нас) - ручек нет…

 Это верно. Но Пол Андерсон с нами не согласился бы. "Научность" художественной фантастики

[Алексей Николаевич.]

Это верно. Но Пол Андерсон с нами не согласился бы

Наверное можно предположить возникновение и необычных цивилизаций.
Например симбионтов - носителей разума,(не очень приспособленных для работы), и рабочих с развитыми руками или щупальцами, но не обременёнными излишним разумом. Первые руководят вторыми. Один вид развился до интеллекта, (например из домашних животных), а второй наоборот деградировал из бывших разумных существ.
Вероятность мала конечно такого сочетания, но не исключена полностью.

[Olweg]

Но Пол Андерсон с нами не согласился бы.

Читал когда-то этот рассказ. Да, у некоторых примитивных птиц есть когти на крыльях. Может, как атавизм иногда появляются и у более продвинутых видов, не знаю, не слышал о таком.

[archetip-z]

Из учебников истории и географии средней школы тоже самое написано о кроликах, которых завезли ещё во времена колонизации континента.

Всё, едем в Австралию на отлов кроликов. Я удивляюсь, почему правительство данной страны до сих пор не выступило с такой инициативой. Ну выдавали нам бы по 2000 долларов США в месяц, делов то

[Rattus]

у некоторых примитивных птиц есть когти на крыльях. Может, как атавизм иногда появляются и у более продвинутых видов, не знаю, не слышал о таком.

Худ.картинка на тему.

[Olweg]

Ещё такое

Правда, Лем не поясняет, как у энцианских птиц появились руки.