Практикум.

[alex~]

итак, не мудрствуя лукаво,
по материалам статьи Александра Зеньковича (http://astromirror.narod.ru/Russian/statya7_5.html)
собрал вот такой теневой прибор (см. фото).
В качестве источника света применил светодиод. Щель сделал из двух четвертушек безопасной бритвы. Крепятся они с помошью пластилина. Юстировочный винт диаметром 6 мм. В нем как раз
шаг резьбы равен 1 мм, что удобно при измерениях продольной аберрации.

... А зеркало уже отполировано. Полировал где-то часов 6 на протяжении 3-х дней.
Сейчас в процессе фигуризации. Для начала надо получить сферу.
Сразу был завал края. Штрихи уменьшил. Получил подвернутый край плюс зональные ошибки в центральной части. Против этой напасти помог зигзагообразный штрих.
Вот сейчас провел теневое испытание. Картина стала исправляться и перетекать в плавную форму.
И что я вижу? А картина уж очень похожа (если только не точно ей соответствует) на рисунок "В" из выше указанной статьи. Померял продольную аберрацию: где-то 1,5 - 2 мм.

Теперь вот думаю ...

[stepan]

Прикольный прибор, вот только пластилин...
А почему не собрали как у Сикорука описан - "идеальный" т.е. щель совмещена с ножом? Исключительно удобен, и лучше чем с разнесенными щелью и ножом. Но это ИМХО 

Я щас тоже полирую еще пока, только часа 3 натер(мата уже не видно,но я не верю что его нет ), но по ходу проверяю, и вот что выяснил - как и на первом зеркале, так и на этом, упорно лезет подвернутый край с бугром. Вроде и штрих уже поболе делаю, но только подрезка помогает
Это конечно хорошо что не завал с ямой, но и бугор иногда с подвернутым краем с такой абберацией лезут что ой!
В чем причина, кто подскажет?

[alex~]

А почему не собрали как у Сикорука описан - "идеальный" т.е. щель совмещена с ножом? Исключительно удобен, и лучше чем с разнесенными щелью и ножом. Но это ИМХО 

... так ... смотрим в книгу (вернее на страницу).... и видим отвратительного качества рисунки
прибора (хоть и идеального). Наверное, поэтому и не стал вчитываться.
Т.е. как я теперь понял, там светящейся щелью является ОСВЕЩЕННАЯ ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ПОЛОСКА ВЫСТУПАЮЩЕГО ВВЕРХ НОЖА ?
Если так, то надо что-то придумать для тонкого передвижения ножевого блока в вертикальном
направлении. Подойдет ли для этого вертикальный юстировочный винт?

Фу ты.. конечно же подойдет. Нужно только развернуть на 90 градусов, и еще как подойдет 

[alex~]

т.к. тру первое зеркало, то раздавать советы еще рановато , но все же:

Я щас тоже полирую еще пока, только часа 3 натер(мата уже не видно,но я не верю что его нет ), но по ходу проверяю

ну... мат или он есть, или его нету.
лично я смотрю на заготовку через окуляр о подзорной трубы (ЗТ4-20х50).
когда его просто прикладываю к поверхности, так картинка четко как раз и фокусируется.
в поле зрения попадает 1,4 см поверхности. и вся матовость очень хорошо просматривается.
т.е. если мата я уже не вижу, значит его уже там нет.

... и вот что выяснил - как и на первом зеркале, так и на этом, упорно лезет подвернутый край с бугром. Вроде и штрих уже поболе делаю, но только подрезка помогает

а разве удлиннение штриха - это средство от завала ?
он же только усугубит последний... или ?

[Ernest]

>упорно лезет подвернутый край с бугром...
а разве удлиннение штриха - это средство от завала ?

"Подвернутый край" и "завал" - разные по знаку ошибки фигуры зеркала.
см. так же http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava2/2_24.htm.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Нет... не усугубит... Во всяком случае попробывать стОит... Но НЕ ДОЛГО!!! Минуты 3-4 максимум между тестами!!!
Если не поможет - по хорде попробуй... Мне помогло!

[alex~]

... переделал в теневом приборе ножевой узел. Качество картин осталось прежним,
но теперь можно поближе подлезть с цифромыльницей к ножу и получить фотографии.
Выкладываю их. Т.е. здесь контроль по трем зонам (A,B,C). Продольная аберрация около 2мм.
Картинки -2мм и +2мм привожу просто для дополнения.

Насколько картина "В" близка к параболе? (Зона 0,7 обозначена крестиком).
Мне кажется, что по самому краю идет отклонение опять к сфере, т.к. там появляется полоска полутени...

Прошу комментариев практиков-теоретиков.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Напомни параметры зеркала...

[alex~]

Напомни параметры зеркала...

D=160
f=1000
отн.фокус=6,25

[Евгений Ромас(BrainBug)]

В процентных отношениях, сфера от параболы, у тебя ситуация аналогична моей.
НО! У меня такой вот полутени не было 
Да и центральные зоны что-то у тебя "хромают"...
Моё зеркало на теневике выглядело гораздо симпатичнее!
Продольная у те6я уже и так подошла к допуску...
Задумайся! Может стоит вернутся к сфере?

[alex~]

В процентных отношениях, сфера от параболы

Да и центральные зоны что-то у тебя "хромают"...
Моё зеркало на теневике выглядело гораздо симпатичнее!

а по-точнее можно? а то не пойму, как это "хромает" симпатично.
что не так?

Продольная у те6я уже и так подошла к допуску...
Задумайся! Может стоит вернутся к сфере?

... дело в том, что на сфере я и не был 

Это результат выхода из подвернутого края с валиком в центре
с помощью 1/3D в обе стороны зигзагообразного штриха...

интересно, можно ли из этой ситуации достичь 100% приемлемого результата?

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Имел в виду отступление билжайшей сфры от параболы...

Когда нож вблизи "положения -2"  , то у тебя не видно характерного "бублика"... Это намёк на сферуц в центральных зонах...
На сколько я сумео заметить то где то до зоны 0.2 у тебя сфера... У меня же был бублик от самого центра до края с последующим "переползанием" ножа слева направо (у меня нож не по классике - находиться слева и заходит на конус лучей слева направо.)

А вот то что ты не был на ХОРОШЕЙ сфере перед параболизацией это ОЧЕНЬ плохо! Как же ты хочешь получить приличную параболу ипсравляя зоналки на НЕсфере??
Мистика прямо таки! Я делал сначала очень хорошую сферу, а только потом её параболизовал! Правда один раз пришлось мне возвращаться к сфере от ГИПЕРБОЛЫ!!! Вот это действительно ацкий труд!

Покажи фоту полировальника... Может что-то ещё проясниться...

[alex~]

Покажи фоту полировальника... Может что-то ещё проясниться...

вот он. 65-70% канифоли, остальное битум.

[alex~]

Когда нож вблизи "положения -2"  , то у тебя не видно характерного "бублика"...

а крайние рисунки приведены только для полноты картины (на них 100% предфокал и 100% зафокал).

А вот то что ты не был на ХОРОШЕЙ сфере перед параболизацией это ОЧЕНЬ плохо! Как же ты хочешь получить приличную параболу ипсравляя зоналки на НЕсфере??
Мистика прямо таки! Я делал сначала очень хорошую сферу, а только потом её параболизовал!

Т.е. приговор оконтачельный каков?
К ПАРАБОЛЕ - только от СФЕРЫ?
И баста ?
тем более, что зеркало - первое.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Формовку делал? И что-то мне кажется что у тебя центр центрально квадрата очень близок к цетру полировальника...
От этого то и могут лезть зоналки одна за другой...
Какой абразив применяешь во время полирования?
И почему полировальник внизу??
Сорт стекла из которого зеркало делаешь?

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Т.е. приговор оконтачельный каков?
К ПАРАБОЛЕ - только от СФЕРЫ?
И баста ?
тем более, что зеркало - первое.

Мои 206мм тоже ПЕРВОЕ зеркало! Книг я до этого прочитал КУЧУ...
И Сикорук тут не рулит ИМХО!
Да... БАСТА!!! Поверь, ты промучаешься гораздо дольше продолжая идти по тому же пути что и сейчас!
Гораздо проще сделать "сферочку-конфеточку" и из неё уже творить параболу!

И скажи - тебе турбулентые потоки не мешают??   

[alex~]

Формовку делал? И что-то мне кажется что у тебя центр центрально квадрата очень близок к цетру полировальника...

А как же без формовки.
Если размер квадрата равен 3см, то центр полировальника приходится на растоянии 1см от его сторон. Только что перемерял.

Какой абразив применяешь во время полирования?

Полирит. Предварительно отмученный.

И почему полировальник внизу??

а почему это ему не быть внизу  
(заготовка 160 х 18)

Сорт стекла из которого зеркало делаешь?

стекло самое обычное, то которое 19мм.

[alex~]

Мои 206мм тоже ПЕРВОЕ зеркало! Книг я до этого прочитал КУЧУ...
И Сикорук тут не рулит ИМХО!

Гм... а нимношка по-подробнее можна ?

Поверь, ты промучаешься гораздо дольше продолжая идти по тому же пути что и сейчас!
Гораздо проще сделать "сферочку-конфеточку" и из неё уже творить параболу!

тут наверное я прислушаюсь обоими ушами 

И скажи - тебе турбулентые потоки не мешают??   

а это про какие, и где, и когда 

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Ну хорошо... Нравится стекляху в руках держать - держи! Только крепко! 
Я своё делал в позе "зеркало снизу"...  Не смотря на то что 206х25 ЛК8(или 7).

Литературу использовал: собственно сам Сикорук(с него то я и начал), Наумов, Навашин, МЕГА-дядька Максутов Д.Д., куча инфы из Инета...
После прочтения Сикорука проснулся энтузиазьм! Но после других книг начала работать голова... Особенно после Максутова...
Так же не маловажную роль в этом деле сыграли такие люди как KOR01 и gals (это их ники тут... на форуме) - их советы шокровали но РАБОТАЛИ!

Турбуленцию ты даже сфоткал! Посмотри повнимательнее на очертание края ножа! Меня это сильно напрягало и я перебрался из дома в гараж СРАЗУ же как заметил что турбуленция  -  МЕГА-ЗЛО в этом деле...

По поводу "обоих ушей" - уши это конечно хорошо... "Размышлять" очень сильно помогает + ИНТУИЦИЯ!!!!

[alex~]

Литературу использовал: собственно сам Сикорук(с него то я и начал), Наумов, Навашин, МЕГА-дядька Максутов Д.Д.

вот вот... прыгаю из одной книжки в другую 

Турбуленцию ты даже сфоткал! Посмотри повнимательнее на очертание края ножа! Меня это сильно напрягало и я перебрался из дома в гараж СРАЗУ же как заметил что турбуленция  -  МЕГА-ЗЛО в этом деле...

извини, но не вижу
Т.е. если она такое МАГА-зло, то она должна ну очень серьезно мешать просматривать
теневую картину. Я чего-то такого не заметил.


Евгений, у меня еще вопросец. Для получения сферы (в моем случае) мне лавировать только штрихами, или подрезка полировальника тут тоже может быть применена? 
(А то я сейчас склонен думать, что подрезка -- это только для парабололизации)