Ледяные гиганты?

[Mars]

Так почему я непоня некоторые астрономы считают что в мантия Урана и Нептуна состоит из льда, ведь она состоит из ЖИДКОГО водорода с примесями гелия

[Влад Ковалёв]

Не так давно в гигантах металлический водород предполагали, теперь вот оказывается, что в половине гигантов не то что металлического в ядре, а и вообще водорода почти нет

Ну, нет его разве что относительно, относительно Юпитера и Сатурна, у которых на водород приходится почти вся масса. У Урана с Нептуном - только процентов 10, но это все равно очень мощные атмосферы, занимающие до половины радиуса.

Так 1/2 или 1/5?

[tarlin]

Где-то на полу-просветительских сайтах около НАСА обнаружил следующие цифры про Уран и Нептун:
атмосфера - 15% гелия, 2% метана, остальное водород
вся планета - вероятно водород с гелием составляют около 15%.
Откуда взялась последняя цифра я так и нашел

[Critic]

Где-то на полу-просветительских сайтах около НАСА обнаружил следующие цифры про Уран и Нептун:
атмосфера - 15% гелия, 2% метана, остальное водород
вся планета - вероятно водород с гелием составляют около 15%.
Откуда взялась последняя цифра я так и нашел

Есть довольно старый (1993) обзор Лунина, где приведены ссылки на более ранние работы по моделированию состава Урана и Нептуна. Там как раз во введении говорится, что водород и гелий по массе составляют не более 15-20%, остальные - льды и "породообразующие" (более тяжелые) элементы.
Популярное изложение с цифрами 15% также здесь.

[AAV]

NEPTUNE ATMOSPHERE, PLANETARY COMPOSITION, PLANETARY TEMPERATURE, URANUS ATMOSPHERE, MICROWAVE SOUNDING, PLANETARY STRUCTURE


Компьютерное моделирование  - Уран и Нептун возможно  имеют жидкое ядро, которое окружено относительно тонким наружным слоем. http://www.grani.ru/Society/Science/m.63252.html
http://www.news.harvard.edu/gazette/2004/03.11/06-planets.html

[tarlin]

Большое спасибо Critic'у и AAV'у за ссылку на обзор 93его года. Статья интересная.
Так далеко назад я не лазил, почему-то решил, что информация более свежая. А это, оказывается, обработка данных Вояджера...
Ввиду исчерпывающего ответа на вопрос "откуда эта инфа" тема закрыта.

[hele]

Хотела продолжить тему Ледяные гиганты, но она, кажется, закрыта.
Все-таки прошу ответить, какой состав у этих планет.
Атмосфера - около 70 проц. водорода, около 30 проц. гелия, 2 проц. метана. Это понятно.
А затем что? Как я поняла - льды. Но каков их состав? Водяной лед? Или еще другие?
Затем - ядро из жидкого водорода?
==================
Почему экзопланета Gl 581b называется горячим Нептуном? Ее характеристики - мощная гелиевая атмосфера, толстый слой органического смога. Льда там не предполагается?  Что такое органический смог? его составные части.

[Mars]

Хотела продолжить тему Ледяные гиганты, но она, кажется, закрыта.
Все-таки прошу ответить, какой состав у этих планет.
Атмосфера - около 70 проц. водорода, около 30 проц. гелия, 2 проц. метана. Это понятно.
А затем что? Как я поняла - льды. Но каков их состав? Водяной лед? Или еще другие?
Затем - ядро из жидкого водорода?
==================
Почему экзопланета Gl 581b называется горячим Нептуном? Ее характеристики - мощная гелиевая атмосфера, толстый слой органического смога. Льда там не предполагается?  Что такое органический смог? его составные части.

Я вообще не понимаю как при атмосфере 70%Н2 и 30%Не мантия может состоять из льдов. Объясните пожалуста! Ведь если там льды то как образуется магнитное поле, ведь для его образования требуется жидкая среда. Я вообще считаю что в мантии вместо льдов жидкий водород!

[Mars]

Кстати я создал подобную тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22758.0.html

[AAV]

Тему открыл. автор видимо сам ее закрыл.
Объеденил обе темы.

Почему экзопланета Gl 581b называется горячим Нептуном?

Планеты имеющии массу 14-18 масс Земли, по налогии с планетами  Солнечной системы  называют «горячими нептунами».

Что такое органический смог? его составные части.

По химии - различные органические вещества. По аналогии с Титаном. Точный состав врятли кто назавет. Если состав Урана и Нептуна в солнечной системе не определен.
Обсуждение состава Планета HD 69830 b  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16548.0.html

Я вообще не понимаю как при атмосфере 70%Н2 и 30%Не мантия может состоять из льдов. Объясните пожалуста! Ведь если там льды то как образуется магнитное поле, ведь для его образования требуется жидкая среда. Я вообще считаю что в мантии вместо льдов жидкий водород!

Модель магнитосфер Урана и Нептуна.
http://www.grani.ru/Society/Science/m.63252.html
http://www.news.harvard.edu/gazette/2004/03.11/06-planets.html

[hele]

Спасибо за ответы об экзопланете.
Что касается наших планет: извините, первая ссылка (грани) не открывается, вторая - на английском.
Может быть, кто-то (кто знает) просто скажет, какие льды находятся под атмосферой Урана и Нептуна.

[Mars]

Спасибо за ответы об экзопланете.
Что касается наших планет: извините, первая ссылка (грани) не открывается, вторая - на английском.
Может быть, кто-то (кто знает) просто скажет, какие льды находятся под атмосферой Урана и Нептуна.

Я так и не понял почему там льды! По ссылкам ходил но как уже выше было сказано....

[AAV]

Спасибо за ответы об экзопланете.
Что касается наших планет: извините, первая ссылка (грани) не открывается, вторая - на английском.
Может быть, кто-то (кто знает) просто скажет, какие льды находятся под атмосферой Урана и Нептуна.

Cостав жидкого льда :

Uranus’ and Neptune’s magnetic fields are probably generated in
their ionically conducting, fluid ‘ice’ (H2O, CH4, NH3 and H2S, not
necessarily in the form of intact molecules11) layers, which extend
out to about 0.75 and 0.8 of their total radii, respectively12.

ИЗ статьи http://www.geology.ucdavis.edu/~gel241/F05_VerosubActon/Papers/NeptuneUranus.pdf

[hele]

Жидкий лед?? Состав я поняла: вода, метан, аммиак, сероводород.
Значит, там есть твердые льды и есть озера "жидкого льда"?. Правда, не совсем понятно, что это такое. Видимо, жидкость , находящаяся при температуре таяния.

[Влад Ковалёв]

Жидкий лёд, это вода под большим давлением становится твёрдой!

[hele]

Вода и без давления становится твердой (при определенной температуре).
И потом, если бы речь шла о твердой воде, не написали бы ЖИДКИЙ лед

[Kweni]

Э, что значит "вода под давлением становится твёрдой?" У воды критическая температура +374, и выше неё должен быть только сильносжатый перегретый пар. То есть, недра Урана-Нептуна холодные? Или они прегретый сжатый пар жидким льдом называют?

[Влад Ковалёв]

Сам не знаю! Говорят, что недра Нептуна горячие. Под толстым слоем атмосферы, находится слой льда. Как это понимать? Может ли лёд быть горячим? Выше 374 градусов? И ещё и жидким?

[vika vorobyeva]

Под ОЧЕНЬ высоким давлением еще и не то бывает
Например, ионное состояние воды, когда ионы кислорода укладываются в кристаллическую решетку, а ионы водорода приобретают относительно них подвижность. Нам даже трудно представить, что это за зверь, но вроде именно этим веществом сложены недра ледяных гигантов

[AAV]

Liquid Water Oceans in Ice Giants
Рассмотрена возможность наличия жидкой воды на Уране и Нептуне.