телескоп для планет

[Захаров Дмитрий]

Здравствуйте, имею dob 10, люблю смотреть на планеты поэтому появилась мысль приобрести телескоп для балкона + вариант выхода на улицу (белая зона засветки ) приобрести SVbony 503 102/714 ED и посадить его на Az-gti (клин+ перепрошивка) , в первую очередь мысль о визуале, а потом о возможном EAA.
мучают вопросы:
1) к примеру на своём добе, я не особо видел больше двух ну мб еще парочки полос, но в основном это 2 полосы, увижу ли я больше с SVbony 503 102/714 ED? в чистом поле ньютон по планетам будет лучше? я к примеру посмотрел обзор на астро хантере, там был обзор на 80мм ed, так там сообщили о том что видят 4-5 полос, что я на ньютоне не уверен что видел.. в чистом поле я свой ньютон разгонял пару раз до х400, когда не мылило, и это было 1-2 раза за год. в остальное время видимо атмосфера не давала.
2) пару дней назад я с балкона ухитрился разместить доб на двух стульях и наблюдал юпитер когда он поднимался в промежутке от 15-20 град, тепловые потоки не давали разогнаться свыше х180  из этого я сделал вывод что для города видимо мне максимум нужно 100мм,ну и как вы думаете будет ли одинаковая картинка для рефрактора и моего ньютона в условиях города?

да и вообще есть ли смысл в этом в части качества картинки
может у вас есть другие мысли по планетным телескопам (ну другие объекты тоже интересны, но планетам всё же отдаю предпочтение )..  этом случае мне конечно важна мобильность.
была мысль вообще захватить svbony с собой на остров Сахалин (поеду в январе)

буду благодарен за советы.

[Lex1]

Результат сильно зависит от удачности расположения балкона и особенностей зрения. Если есть знакомые с рефрактором, попробуйте одолжить хотя бы SW909 и потестить на месте (сравнимый ED будет получше, но для визуала не радикально).

[Евгений М.]

Да, резкие планеты я с основном видел в рефракторы 102 мм или 150 мм f/8 ахромат от SW. За ними (или так же) SW МАК 180-ка, продутый ШК 9.25. И в окуляры: ортоскопы Fujiyama, Baader, широкопольники TeleVue + 2'' диагональ с 1/10 лямбдой или призмой Baader.
И понятное дело, не на балконе и не в форточку. Лучше всего открытое место, не отягощенное турбулежом от дорог, зданий и сильных ветров.
Свой ахромат 102 мм f/11 прошлогодним июлем показал Юпитер сопоставимо со 150 мм проигрывая ему в детализации не более 10-15%, выигрывая при этом балансе белого.
Когда на юпитере видно две полосы (и это всё) - уровень начального 4'' ахромата на простых окулярах, со всеми вытекающими выводами и причинами.
Рефрактор перед крупноапертурными трубами имеет еще одно преимущество - термостаб и меньшую чувствительность к атмосферным помехам. Там где в крупную бочку картинка дрожит и струит, или мылит на предельных увеличениях, в рефрактор она стоячая. А если ее и полощет, то однородно по всему полю, и мелкие детали не затираются.
В белую трубу планеты лучше видны утром или днем, т.к. не греется на солнце.
SVbony 503 102/714 ED это простой дублет на недорогом 51-м низкодисперсном стекле, по хромокоррекции сопоставим с тем же f/11 ахроматом, но чуть проиграет ему в общей резкости, из-за большей светосилы, т.к. хроматизм основная, но далеко не единственная аберрация.
Если есть логистические возможности и возможность поднять бюджет по максимуму, то для планетника лучше смотреть на f/11 SkyRover на 53-стекле из соседней темы. А так, разница между ними должна примерно соответствовать цене.
В серо-зеленой зоне на 102-й трубе - любой из f/7...f/11, не стоило бы пренебрегать и звездными полями, рассеянками, яркими дипами. Туманности М27 и М57 видны в них уверенно, Орион М45 с множеством деталей, а вот галактики М81, М82 уже боковым зрением.
Еще, планеты обязательно смотреть на монтировке как минимум с часовым приводом и экваториальным ведением; на астростуле (даже если обычной табуретке).
А совет сообщением выше полезный - стоит поискать в своем городе соклубников и посмотреть в их трубы, прежде чем решаться на денежные траты.

[BIG TRAIL]

Когда на юпитере видно две полосы (и это всё) - уровень начального 4'' ахромата на простых окулярах, с

  Это даже не уровень Алькора,  не говоря  уж про 4"  ахромат.
  В Алькор видно много больше 2-х полос.

И понятное дело, не на балконе 

  Ни разу не понятное дело.    Балкон сам по себе не причина  плохих изображений. 

 На фото:  наблюдение спутника Юпитера  в 10"  китайский SW типовой  ньютон.    Иностранный визуальщик.

[Kostyan]

По добу совершенно верно насчет планет написано в цитате, которая мне попалась на форумах

То что мы видим в Ньютоне - мешанина из атмосферной, локальной и внутритрубной турбуленции + деформации не до конца остывшего зеркала. В выездных Добсонах с апертурой 12" и выше я никогда не наблюдал сколь-нибудь пристойное изображение звезды по Эйри с 8-9 баллами по Пикерингу. Но увеличение, конечно, можно ставить какое угодно, хоть 1000х - зависит от зрения наблюдателя, его опыта и предпочтений.

Посмотрите зарисовки планет в соответствующих темах. Вот пример, как может показать 80ED
В общем случае для планет в мобильном варианте В ОПТИМАЛЬНОМ случае необходимо:
1. Миниальное центральное экранирование.
2. Минимальное отклонение от идеальных размеров в оптике
3. Минимальная дельта по температуре оптики с окружающей средой
4. Монтировка, которая не колышется от одного прикосновения.
5. Закрытая труба.
Под мобильностью я понимаю не сколько вес, сколько скорость остывания. См. пункт 3.

Этим критериям удовлетворяют:
1. рефракторы ахроматы с относительным отверстием не более ~1/15, но тут проблема с критерием 4. И будет сложно найти рефратор с таким относительным. Из доступного на рынке, в основном, это 1/8, 1/10.
2. рефракторы апохроматы с относительным отверстием не более ~1/8, но не очень большие, так как см критерий 3 и 4.
3. МАКи и прочее зеркально-линзовые с закрытой трубой не очень большие, так как см критерий 3 и 4.
4. Маскутов-Ньютон небольшого размера, так как см критерий 3 и 4.

Чуть позже напишу развернутый отчет по выбору планетного телескопа в отдельной теме где - то, так как столкнулся с той же самой ситуацией, которую описывает начинатель темы. В итоге к дополнению к добу куплен рефрактор.

P.S. Любителям Ньютонов и любителям поспорить. Речь идет об ОПТИМАЛЬНОМ выборе инструмента. Можно ли наблюдать планеты имея Ньютон ? Да  , можно, но это не оптимальный инструмент.

[BIG TRAIL]

Этому отлично отвечает 10" ньютон,    жаль ни слова  не сказано о качестве телескопа,  ни о стартесте,  ни о прочих испытаниях,     только гадать остается,   что за  проблемы  у автора,   помимо  плохого сиинга..  А сиинг ленинградский наверное один из худших в стране.  Но и то,  с балкона можно достичь отличных результатов,   Эрнест писал об отличном сиинге  прямо в городе,  с его балкона.

[Захаров Дмитрий]

Когда на юпитере видно две полосы (и это всё) - уровень начального 4'' ахромата на простых окулярах, с
  Это даже не уровень Алькора,  не говоря  уж про 4"  ахромат.
  В Алькор видно много больше 2-х полос.

у меня первые пол года были проблемы с зеркалом, после теста у Фиделя стало понятно что оно плохое, отдал на исправление  Игорю (ригель) исправили, сейчас две полоски стабильно, бкп,  так же бывало 2 полосы основных и 2 слегка проглядывались, тут еще от зрения зависит, у меня хорошее зрение, но в сравнении два человека видят по разному в один телескоп, я это уже точно проверял) и есть люди которые видят больше чем я в один и тот же телескоп, а может память подводит и нужно делать зарисовки))

[Kostyan]

и есть люди которые видят больше чем я в один и тот же телескоп

Такое возможно, но это навык, который нужно тренировать и развивать. Тут список общих советов. Например, отличный совет следующий, если другие видят больше :

Для выявления деталей важную роль играют зарисовки у окуляра. Карандаш и бумага просто заставляют вас быть внимательнее и затратить какое-то время на рассматривание того, что же вы видите.

[Захаров Дмитрий]

Чуть позже напишу развернутый отчет по выбору планетного телескопа в отдельной теме где - то, так как столкнулся с той же самой ситуацией, которую описывает начинатель темы. В итоге к дополнению к добу куплен рефрактор.

P.S. Любителям Ньютонов и любителям поспорить. Речь идет об ОПТИМАЛЬНОМ выборе инструмента. Можно ли наблюдать планеты имея Ньютон ? Да  , можно, но это не оптимальный инструмент.

какой в итоге выбрали ?

[Kostyan]

какой в итоге выбрали ?

Я все опишу позже..не хочу инерцию вам задавать на мой выбор, просто назвав свою модель. Оптимальных инструментов много, нужно смотреть по наличию, цене, цвету в конце концов. В первом сообщении я описал, на что ориентировался. Удачи в выборе.

[BIG TRAIL]

Любителям Ньютонов и любителям поспорить. Речь идет об ОПТИМАЛЬНОМ выборе инструмента. Можно ли наблюдать планеты имея Ньютон ? Да  , можно, но это не оптимальный инструмент.

       Самый  оптимальный, тем более  переделанный Ригелем,  значит с оптической т.з.  -  отличный ( пока не доказано обратное,  считаем, что Ригель - отличный специалист своего дела)!   
 Лучше такого ньютона  может быть только сравнимый по размеру  апохромат,   совершенно невозможный к использованию.
    Я выше показал  зарисовки спутника Юпитера в  обычный ,  купленный в магазине ньютон,   производства Синты , Китай. 
  Он стоил в переводе наши рубли   16 000   в  2009 году.
    И посмотрите,    -  это  даже не Юпитер, это спутник Юпитера!     
 И вы называете   такой телескоп не оптимальным ?  
 В конце концов , если все совсем из рук вон плохо с сиингом,  телескоп  можно диафрагмировать до 90мм чистой апертуры без цэ.     
 А так  согласен,    даже Алькор -  весьма интересный планетник, только маленький.    Зато в отличии от 10"  доба  Алькор можно везти на Сахалин. Тем более  какой-нибудь 4"  рефрактор,  он точно будет не хуже Алькора,  если не брак.
   

[Kostyan]

  Самый  оптимальный, тем более  переделанный Ригелем,  значит с оптической т.з.  -  отличный ( пока не доказано обратное,  считаем, что Ригель - отличный специалист своего дела)!   

При чем тут Ригель я только не понял ? Написано же "2. Минимальное отклонение от идеальных размеров в оптике".  Это подходит под описание Ригеля ?

И посмотрите,    -  это  даже не Юпитер, это спутник Юпитера!   

Самый первое предложение темы "люблю смотреть на планеты".  Зачем вы фотографии показываете, тем более не свои, когда речь о визуальных наблюдениях  ?

[BIG TRAIL]

Привет,
   

  При чем тут Ригель я только не понял

  Ригель  руку приложил к зеркалам

Минимальное отклонение от идеальных размеров в оптике".  Это подходит под описание Ригеля ?

   Так не говорят - "отклонение от идеальных размеров" ,    ну  не важно, короче   
   именно эта цель и преследовалась,   Ригелем ,  - добиться точной поверхности.   И, надо полагать,  Ригель её  добился.
 

  Самый первое предложение темы "люблю смотреть на планеты".  Зачем вы фотографии показываете, тем более не свои, когда речь о визуальных наблюдениях  ?

Это  зарисовки ( слева).   Визуальные наблюдения.     Если вам принципиально,  я наблюдал в свой 10"  то же самое.  Моя - слева,     размерчик рисунков не одинаковый,  и так понятно, что два разных человека наблюдали одну и ту же сторону  и несколько по разному изобразили, каждый  в своей манере.
 Тут смысл в том, что даже на спутниках  Юпитера видны пятна,  и их можно зарисовать.  При помощи 10" недорогого ньютона. 
п.с.:  олег олег - это я.  Тенз эними -  это иностранный наблюдатель.

[Robert Nik]

Тема для помощи, а не для спора друг с другом.
А то сейчас я расчехлюсь и начну рассказывать как левенгук 80 слил вчистую ньютону 130650 по планетам из окна. Сиинг надо ловить, планеты надо ловить и смотреть часами, атмосфера бывает не всегда, инструмент должен быть готов к наблюдениям, как и наблюдатор.

А ещё, топикстартер, надо нарабатывать опыт наблюдения и набивать руку. В вашем случае глаз. Не все детали доступны при беглом взгляде на планету.

[Захаров Дмитрий]

А ещё, топикстартер, надо нарабатывать опыт наблюдения и набивать руку. В вашем случае глаз. Не все детали доступны при беглом взгляде на планету.

да, начну это делать.
 ну и на всякий случай, у меня нет претензий к качеству исправленного ГЗ (а то вдруг кто то так подумает), тут отсутствие натренированности просмотра планет и отсутствие зарисовок.

кто высказался по теме спасибо .

[Ph_user]

Когда на юпитере видно две полосы (и это всё) - уровень начального 4'' ахромата

Две полосы это уровень подзорной трубочки 30х50. Для 4 дюймов там уже должно быть что-то лучше.

[dae33]

Здравствуйте, имею dob 10, люблю смотреть на планеты поэтому появилась мысль приобрести телескоп для балкона + вариант выхода на улицу (белая зона засветки ) приобрести SVbony 503 102/714 ED и посадить его на Az-gti (клин+ перепрошивка) , в первую очередь мысль о визуале, а потом о возможном EAA.
да и вообще есть ли смысл в этом в части качества картинки
может у вас есть другие мысли по планетным телескопам (ну другие объекты тоже интересны, но планетам всё же отдаю предпочтение )..  этом случае мне конечно важна мобильность.
была мысль вообще захватить svbony с собой на остров Сахалин (поеду в январе)

буду благодарен за советы.

Рефрактор ЕД 100мм отличный вариант балконного телескопа, берите хотя бы для опыта наблюдений в разные апертуры. Выносить во двор его тоже можно будет на лёгкой азимутальной монти. Хотя в Мурино я бы поостерёгся 
Вот брать с собой в самолёт уже вряд ли (на мой взгляд), если возить в другие города, то лучше 80ЕД присмотреть.
Балконы у всех разные, у меня больше 200мм телескопы не работали на открытом балконе, а на закрытой лоджии даже выше 80х не могу поставить...

[sky-man]

Здравствуйте, имею dob 10, люблю смотреть на планеты поэтому появилась мысль приобрести телескоп для балкона + вариант выхода на улицу (белая зона засветки ) приобрести SVbony 503 102/714 ED и посадить его на Az-gti (клин+ перепрошивка) , в первую очередь мысль о визуале, а потом о возможном EAA.
мучают вопросы:
1) к примеру на своём добе, я не особо видел больше двух ну мб еще парочки полос, но в основном это 2 полосы, увижу ли я больше с SVbony 503 102/714 ED? в чистом поле ньютон по планетам будет лучше? я к примеру посмотрел обзор на астро хантере, там был обзор на 80мм ed, так там сообщили о том что видят 4-5 полос, что я на ньютоне не уверен что видел.. в чистом поле я свой ньютон разгонял пару раз до х400, когда не мылило, и это было 1-2 раза за год. в остальное время видимо атмосфера не давала.
2) пару дней назад я с балкона ухитрился разместить доб на двух стульях и наблюдал юпитер когда он поднимался в промежутке от 15-20 град, тепловые потоки не давали разогнаться свыше х180  из этого я сделал вывод что для города видимо мне максимум нужно 100мм,ну и как вы думаете будет ли одинаковая картинка для рефрактора и моего ньютона в условиях города?

да и вообще есть ли смысл в этом в части качества картинки
может у вас есть другие мысли по планетным телескопам (ну другие объекты тоже интересны, но планетам всё же отдаю предпочтение )..  этом случае мне конечно важна мобильность.
была мысль вообще захватить svbony с собой на остров Сахалин (поеду в январе)

буду благодарен за советы.

Я на фонари посмотреть в Svbony 102/714 ED не смог на 183х а вы хотите планеты.
Ищите триплет либо Дублет на FPL53. Но никак не FPL51 как у Svbony. Эта труба для съемки дип ская на любительском уровне в прямом фокусе.

[Ph_user]

Исходя из картинки от ед80 - там и 50апо покажет примерно аналогично. Что те лишние 30мм могут особо добавить. Тут вон целых 250мм показывают тоже обычно 2 полосы. Просто нужен достаточной длины апо или приличного качества лупка или барлуха. А 50апо можно носить на ремне на плече и перевозить на коленках в кабине самолета.

фонари посмотреть в Svbony 102/714 ED не смог

Чтобы было хорошо видно надо смотреть на графики контрастной чувствительности глаза в зависимости от адаптации. Фонари на темном фоне скорее дают излишне много кандел с кв м и детали поверхности фонаря выходят за пределами видимого глазом диапазона светлот на уровне адаптации ко всей картинке.

[Kostyan]

Скорее всего просто фонар на фото выше не в фокусе, отсюда излишнее окрашивания зафокалов.