Celestron Pro ED 20x80

[Ph_user]

Безцветный обычно от склейки. И простые склейки ед стекла с флинтами вроде побольше отражают.

бОльшие размеры и ответ про бОльшие призмы.

Там просто улучшеный китайский поррошный конструктив когда призмы висят на отдельной от корпуса призмоблока плите. И настройка идет наклонами плиты двумя винтами сзади (и 3 прижимных винта с пружинами). Потому надо и вокруг призм запас до краев плиты и зазор от плиты до стенок призмоблока чтобы ее вставлять и шевелить. Все это требует доп милиметров вокруг стекла призм и увеличивает наружние размеры корпуса призмоблока. Призмы за такое бабло уже могут быть повышеной точности и сама плита вмеру точно паралельно резана и потому разлет отражений от граней призм в разные стороны может быть меньше дешевых вариантов и это может улучшать контраст и резкость. В совсем дешевых вариантах 20х80 там призмы просто лежат на выступах отливки корпуса призмоблока и настройка наклоном призм пиханием торца винта в бок каждой призмы сбоку. Потому паралельности граней призм мало и отражения летят под большими углами и все похуже на картинке.

На фотке внутреностей виден край пружины крепления призмы к плите и сама плита отдельно от корпуса призмоблока висит.

Такие конструктивы поррошных обороток еще в левенгуках шерманах плюс и про и свбони SA204.

[VISUM]

Там какой то белесый блик? Склейка такая жирная?

Нет, так на фото блик от лампочки вышел. На стекле призм нет ни клея, ни жирных пятен, оптика чистая 100%. Кстати, это может быть видна границы диафрагмы грани призмы, они слегка бликуют при подсвечивании, тонкий контур. Хотел отправить короткое видео, не получилось

[VISUM]

когда призмы висят на отдельной от корпуса призмоблока плите. И настройка идет наклонами плиты двумя винтами сзади (и 3 прижимных винта с пружинами)

Да, все верно, такой принцип уже использовали в Pro (без ed) серии SkyMaster.
Кстати, что удобно, на случай если потребуется юстировка, необязательно снимать крышку призмоблока, они предусмотрели засиликоненные отверстия, где сразу за ними юстирвочные винты, лежащие на этой самой плите

[VISUM]

В совсем дешевых вариантах 20х80 там призмы просто лежат на выступах отливки корпуса призмоблока и настройка наклоном призм пиханием торца винта в бок каждой призмы сбоку

Я когда свой обычный 20х80 разобрал, ужаснулся, все очень дёшево, призмы придавленны между собой тоненькой пластинкой, все сидит на пластике, креплений толком нет. Просто дошло до того, что винты которые толкают призмы, их хода не хватало, чтобы отъюстировать бино. А соосность у него разъехалась, после того, как я усилил шарнирное соединение колец на тубусах у объективов, заменив резиновую прокладку на металлическую фтулку скольжения. Химичил для предотвращения смещения той же самой соосности при изменении межзрачкового расстояния окуляров и при удержании руками за тубусы (они мялись и деформировались из-за хлипкого пластикового корпуса).
У Pro и Pro ED благо позаботились о прочности, оси тубусов металлические, как и все кольца, мертвая сцепка, ничего не мнется и не смещается

[Antgg]

Речь шла про большой (жирный) третий белесый блик от объектива. В обвчных не едешных дублетах он как правило меньше, чем блики от поверхностей, а тут он больше, что говорит, как я понимаю, о большей кривизне склейки по отношению к поверхностям

[Ph_user]

Увеличение мощности отражения от склейки ед стекла с более обычным флинтом может говорить только о наличии ед стекла - там преломление поменьше более обычных кронов и потому френелевское отражение от стыка таких стекол помощнее.

Для типовых ахроматов из к8 и ф2 - у к8 1.51 и ф2 1.63. Отражение около 0.14процента. У ед стекла типа фпл51 - 1.498 и отражение с флинтом ф2 будет уже 0.17процентов - ну побольше.

А с учетом большей длины системы - фокусное там должно быть больше (и кривизна линз может быть меньше - это заодно убавляет сферическую тоже). Но видимая мощность отражений еще весьма зависит от направления кривизны отражающей поверхности - выпуклая усиливает и вогнутая уменьшает. Потому удобно без поправок мерить отражения только от плоских стекол (или иной одинаковой кривизны). А в разных моделях биноклей могут быть разные склейки с разным направлением кривизны склейки и это тоже может ощутимо менять мощность видимого отражения.

В про ед модели может быть одновремено и больше отражение от склейки с ед стеклом и изгиб кривизны склейки наружу и видимое отражение меньше по размеру картинки и мощнее по видимой мощности.

Если в хозяйстве есть дешевый 20х80 на просто ахромате и про ед 20х80 - можно сравнить размеры картинки отражения какой-нить светилки (окно днем или светильник с заметным размером) которое безцветное от склейки и так оценить кривизну и направление поверхности склейки.

Наглазников под такой размер найти не могу.

Обычно вырезаю полосу из листовой резины по длине как наружний диаметр умноженный на число пи и приматываю куском (черной пвх) изоленты снаружи. А по высоте-ширине полосы изначально около 50мм вроде и потом подгоняю подрезкой ножницами или ножиком край по прилеганию к голове и по оптимальной вкладке головы с глазами с учетом выноса (удобнее подрезкой запаса по прямому концу полосы). Резину листовую раньше резал от 3мм черную с углем - она жестковата и 3мм уже бывает мешает носу изнутри при большом диаметре корпуса (и маловатом выносе). Щас купил еще 2мм и еще бывает безграфитная резина светлая - она помягче и там тоже бывает толщина и 2 и 1.5мм. Цены на листовую резину в спб в магазинах около 400 ру-руб за кг черной и около 700 ру-руб за кг за безграфитную светлую.

[Antgg]

Потому что есть ЕДэшка у тебя
В ЕДэшке все твои мечты
И о лютом хроматизме позабыла ты

[Ph_user]

Следущий шаг к более резкости (и детальности) уже апо (разные варианты). Ед только промежуточный. Потому при планах собрать уже в июле в хозяйстве х85 апо биноклик больших мыслей про 20х80 ед еще нету.

Хотя у 20х80 про ед есть и полезности - он весит всего чуть больше 3 кг. А х85 апо будет весить ближе к 5 кг.

Ну и конец видимого хроматизма это еще только продолжение движения к более приличной резкости. Даже бывает все еще заметный поперечный хроматизм (от середины поля и дальше) мало мешает резкости и детальности когда прилично придавлена сферическая (и сферохроматизм) по основной части поля.

Если целестрон будет хорошо прогресировать на китайских технологиях - надо уже ожидать следущей версии про апо 20х80 биноклика. Еще более резкого по разным частям поля и уже плоскопольного (хотя бы по видимой плоскопольности при смотрении в центр поля). Все нужные китайские технологии под такое уже были готовы с начала 202х примерно.

[Antgg]

Truе апо этж триплет?

[Ph_user]

Обычно это начиная от триплета и более. После приведения типовых размеров хроматических проблем к уровню начала апо там еще дальше продолжение давления ахроматических проблем начиная от сферической и по всему видимому диапазону длин волн. Начало апо (по набору нужных достижений) то тоже еще не_конец - только очередной шаг к лучшей резкости. Потому есть такое простенькое китайское вроде уже апо. И есть вполне увереное апо с улучшениями от европейцев и японцев.

[Antgg]

Но зачем ЛА-визуалам лишнее стекло ради борьбы с хроматизмом по тусклым объектам, по которым он и так не велик

[Шура Астраханский]

Но зачем ЛА-визуалам лишнее стекло ради борьбы с хроматизмом по тусклым объектам, по которым он и так не велик

Перфекционизм однако. Или по наземке смотреть.

[Ph_user]

зачем ЛА-визуалам лишнее стекло ради борьбы с хроматизмом по тусклым объектам, по которым он и так не велик

Стекла весьма линейны и проблемы от хроматизма примерно одинаковы без зависимости от мощности света. А вот цветная видимость части проблем от хроматизма глазом зависит от мощности источника. Остальное просто мутит резкость и на всех картинках. Для космоса мажет темные но детальные вещи.

Есть же вроде в наличии 10х50 разные -
b&l legasy 10x50, Sky Rover Red Mountain 10x50,
sky rover banner cloud 10x50

Вот можно днем при хорошем свете выйти со штативом и посмотреть че-нить резкое типа рекламы на столбах черным по белому печатаной с ахроматным бинокликом и попыткой китайцев в апохроматный уже биноклик и посмотреть разницу. Чтобы было лучше видно разнцу - отойти от текста подальше чтобы было на пределе видимости по центру с апохроматным бинокликом. С ед ахроматом в 20х80 разница будет поменьше скорее.

[Antgg]

Речь была про триплеты по звездам глазами против ед дублетов

[Ph_user]

Через приличные триплеты (и лучше) - звезды тоже звездатее. Мелкие скопления плотные и двойные резче должны быть видны. Но звезды еще надо ждать ночи и погоды. А буквы на бумажке можно днем посмотреть.

[Ph_user]

У триплетов еще и поле поровнее может быть и звезды более до краев поля более точками.

А чтобы убавить количество хроматизма по полю и уплощать поле в таких товарах можно пробовать снимать выходные линзоблоки и если там тоже диаметр выходных труб около 31.7мм уже втыкать че-нить поприличнее более многолинзовое типа UF. Ну с UF10 там кратность может быть излишняя и темновато. Но такое туда точно залезет хотя бы через переходник по диаметру и будет работать обычная наводка мостом. Для большей светлости и меньше кратности надо уже 15/18/24мм. И для варианта 18 (и 24) мм чтобы было больше шансов дотянуть до места фокуса надо уже срезать резьбу фильтра с торца UF и даже чуть обтачивать по диаметру (для UF18 и может UF15). Вероятность работы с UF24 понижена - там нету почти че срезать снаружи и плоскость картинки еще поглубже вроде. Каждый милиметр тут важен. Пример похожей оборотки со вставлеными UF18 - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.msg6349527.html#msg6349527

Китайцы в такие биноклики ставят сзади по 4 линзы обычно и при замене на 8 линз картинка по полю может стать получше даже с дублетом на входе. Но вот чтобы работала наводка мостом уже надо дырки распиливать побольше и пробовать в дырки моста повесить корпуса.

[Денис Сергеевич]

Я купил Celestron pro ed 20х80 несколько месяцев назад. За его цену отличный бинокль. Коллимация идеальная в моем экземпляре. Все эти обычные Скай Мастер и Левенгук Бруно гораздо хуже по картинке. Были у меня. 20х80 несколько раз пытался купить, брал под залог. В итоге не купил.  У про ед нормальная прозрачность и контрастность в отличии от выше перечисленных. И небольшой хроматизм. Ед стекла действительно в нем есть. Перед ним у меня был 25 х 100 несколько месяцев. После него в 20 х 80 как пленку сняли. Изображение чистое и ясное стало, цвет передается гораздо лучше, хром значительно меньше и не мешает просмотру. В 25х100 был жуткий хром. За счет прозрачности при том же зрачке, что и 25х100 туманности и тд смотрятся ярче и контрастнее.
Из минусов, снял наглазники. Без них лучше. Качество по полю обычное ничего выдающегося. А, так конкурентов при его цене у него нет. Но, все больше думаю про бинокль с изломом. Надоело шею ломать.

[Antgg]

Мой ед 20х80 еще едет.
Есть у мя левенгук 15х70, кроме большого хроматизма претензий к нему у меня нет. Весьма яркий, поле неплохое, получше винтажа будет.

[Денис Сергеевич]

Как приедет, отпишите впечатления.

[Виниту]

В 25х100 был жуткий хром

У меня есть 25х100. Во многом хороший бинокль, например входная диафрагма на призменном блоке 32 мм, сам призменный блок на плите с 3 парами юстировочных винтов. Но две вещи портят картинку до совершенно неудобоваримого уровня:
1) Кошмарнейшие окуляры. 3-линзовый окуляр с видимым полем под 65 градусов. Жуть просто. Хроматизм, астигматизм, кривизна окулярного поля и все в таком роде. Если вытащить это уродство и вместо него воткнуть простейший плессл 20 мм, картинка поразит своей чистотой, в т.ч. достаточно низким хроматизмом.
2) Несоосность главных осей. Тупо для такой махины не хватает размера базы в мосте. Да и с такой базой можно было точнее сделать. Конечно же, юстировкой призм можно добиться соосности (схождения изображений в левом и правом глазе), но при этом центр поля зрения не совпадает с оптической осью объектива. Это выражается в том, что наилучшее качество изображения оказывается не в центре поля зрения, а где-то посередине между центром и краем. И это несоответствие центра поля зрения и оптической оси объектива еще многократно усиливается кошмарным качеством окуляра вне оси.

В общем, думаю как-нибудь руки дойдут этот бинокль механически полностью переделать и заменить окуляры.