Центр Вселенной

[Dem]

Всё это взаимозависимые величины.

Так именно что. Но если мы ускорились и прочая теория относительности случилась - то нам это даже измерить нечем.

[archetip-z]

Я уже написал, почему мне большой взрыв видится неправдоподобным. Должна образоваться пустота на месте центра взрыва -- её не видно.

Если честно, я бы закрыл эту Дурь. Модель Большого Взрыва предполагает выход в более мерное пространство.
Мы НИКОГДА не соприкоснёмся с центром взрыва, ибо мы всего лишь 3-мерная оболочка, которая раздувается, относительно этого виртуального центра. Мы и есть центр раздувания, в каком бы месте этой оболочки мы не находились.
Модераторы, не закрыть ли источник идиотизма?

[Ly_S]

Мы и есть центр раздувания, в каком бы месте этой оболочки мы не находились.

То есть находясь в любой галактике, мы будем наблюдать другие галактики , по разные стороны на расстоянии 13 млрд.св.лет ? 

[archetip-z]

То есть находясь в любой галактике, мы будем наблюдать другие галактики , по разные стороны на расстоянии 13 млрд.св.лет ? 

13 млрд лет, это всего лишь видимое расстояние, на самом деле, конечно больше.
В любом месте мы будем видеть одну и ту же картину, всё от нас удаляется.
Почему это так трудно понять?
Есть виртуальный центр этого удаления в более мерном пространстве, чем наше, нам его не видать, как своих ушей

[wandarer]

Всё это взаимозависимые величины.

Так именно что. Но если мы ускорились и прочая теория относительности случилась - то нам это даже измерить нечем.

Если только по эффекту Доплера от реликтового излучения.там где не мешает красное смещение.?

[TabulaRasa]

Мне это не представить.

Там где проваливается наша интуиция, можно попытаться прибегнуть к аналогиям.
Допустим, Вы стоите на поверхности Земли где-нибудь с открытым горизонтом, в степях Монголии или Казахстана, к примеру. И вдруг некто начинает надувать Землю, как воздушный шарик. Что Вы увидите? Только то, что горизонт удаляется.
Так и в космологии. От нас удаляется не край Вселенной, а ее горизонт.
А ее раздувание происходит в измерении, не доступном для наблюдения.
По поводу Большого взрыва и откуда оно все такое взялось не стоит особо заморачиваться, ибо это всего лишь обратное моделирование по времени на основании наблюдаемых фактов. Если Вы пришли на вокзал и видите, что поезд скрывается вдали, то резонно было бы предположить, что он стоял вот тут, у перрона. А может быть это и проходящий...

[Ый]

не закрыть ли источник идиотизма?

А почему? Тема, что ни есть астрономическая. Теория Большого взрыва широко дискутируется, нет окончательных ответов, так что рассуждения и споры по этой теме вполне уместны здесь. Другое дело, когда кто-то пишет явную чушь или тролит, провоцируя закрытие темы. Так надо их притормаживать.

[Хронический_Катадиоптрик]

От нас удаляется не край Вселенной, а ее горизонт

Где это вы увидели у вселенной горизонт?

А ее раздувание происходит в измерении, не доступном для наблюдения

Это недоступное для наблюдения измерение вы только что сами придумали.
Если взять воздушный шарик, на нем линейкой отмерить , к примеру, 1 сантиметр, а потом начать этот шарик надувать -- то отмеченный сантиметр перестанет быть сантиметром, он увеличится. Если бы на этом шарике кто-то жил , и он бы прогуливался со скоростью в 1 см в секунду, а мы бы начали надувать шарик ( пусть шарик -- это целый мир с этим жителем ) , то все, что на шарике тоже бы увеличилось, и тот житель продолжал бы прогуливаться со своей скоростью в эту нашу отметку на шарике за одну секунду, но это уже не был бы 1 сантиметр, ведь сантиметр остался с нашей линейкой. А на шарике отметка превратилась бы в 10, а то и в 100 сантиметров. ТОГДА что же со скоростью того жителя шарика? С какой скоростью он продолжает прогуливаться?

[Ый]

Где это вы увидели у вселенной горизонт?

Это линия, за которой мы не видим.

[TabulaRasa]

Это недоступное для наблюдения измерение вы только что сами придумали.

Бог с Вами, мне такое не по силам. Это все Эйлер с Пуанкаре, с их топологиями и гладкими непрерывными многообразиями...

житель продолжал бы прогуливаться со своей скоростью

Разумеется, любая аналогия имеет границы своего применения.
По Вселенной не ползают жители; космологи получили информацию о расширении Вселенной исходя из "покраснения" фотонов, а точнее - по  понижению частот излучения, которое наблюдается для всех дальних источников.
И у фотона нет собственного времени (точнее, при той скорости, с какой он перемещается, все расстояния для него сокращаются до нуля). Потому ему все равно сколько лететь: один  метр, или 13 миллиардов световых лет - по его часам отметки дистанции "старт" и "финиш" не разделены временным промежутком.

[Ly_S]

То есть по их часам реликтовые фотоны избавились от 1090 / 1091 их изначальной энергии при первичной рекомбинации мгновенно, я правильно Вас понял?

А какая тогда была температура ?

[archetip-z]

А какая тогда была температура ?

Скорее всего, это были гамма фотоны, ну вот так они растянулись до микроволновки с шашлыком.
Температура, соответственно, миллиарды градусов

[Dem]

То есть по их часам реликтовые фотоны избавились от 1090 / 1091 их изначальной энергии при первичной рекомбинации мгновенно, я правильно Вас понял?

Энергия осталась прежней, изменилась длина волны (и соответственно количество энергии на метр длины)

А какая тогда была температура ?

Несколько тысяч градусов, минимальная температура плазмы

[Хронический_Катадиоптрик]

А с длиной волны как извернётесь - ведь по-ВАшему она тоже мгновенно изменилась?

У них там всё мгновенно меняется. Особенно быстро поменяется, когда в официальную теорию внесут, к примеру, поправки и изменения, отменяющие некоторые отстаиваемые ими сегодня утверждения -- все сразу подпишутся под новыми трактовками. И так -- сколько угодно раз будет.

[wandarer]

В данном конкретном случае СТО имеет место саетоподобный интервал в пространстве событий  Минковского dS=0, что означает численное  равенство проекций вектора  светового конуса  идущего из нулевой точки на ось времени и на  ось пространственных координат Евклидова пространства, в котором мы живëм.  То есть никакой мгновенности нет.
ds²=c²t²-(dx²+dy²+dz²)=0.
Ноль появляется из-за  разности одинаковых значений, например ,25- 25 =0. 36-36= 0;,  где первое значение относится к времени, а второе к координате. Время тикает, световая волна- распространяется.

[TabulaRasa]

Энергия осталась прежней

Ну нет, ну как же Вы это.
Фотон двигается через расширяющееся пространство, следовательно, трансляционная инвариантность пространства - времени (из которой следуют законы сохранения энергии и импульса) в данном случае не соблюдается. Но я сильно не специалист в этой области, прошу не бить больно.

[Dem]

Фотон двигается через расширяющееся пространство, следовательно, трансляционная инвариантность пространства - времени (из которой следуют законы сохранения энергии и импульса) в данном случае не соблюдается.

Закон сохранения энергии это не отменяет.
Просто энергия которая приходила за секунду теперь приходит за 1400 секунд. Или сколько там...

[TabulaRasa]

Просто энергия которая приходила за секунду теперь приходит за 1400 секунд. Или сколько там...

Фотон теряет частоту.  Энергия фотона это:
E=hf
Умоляю, скажите, что Вы пошутили.
Пока мы все тут не изжарились от фотонов реликтового излучения. :-)

[TabulaRasa]

Закон сохранения энергии это не отменяет.

Их никто и не собирался отменять. Но для их соблюдения необходимы важные условия - всех не упомню, ну там закрытая система, вот эти вот самые трансляционные симметрии, тетя Нетер в своей Теореме пишет, почитайте. Движение с ускорением, мощные гравитационные поля и расширяющееся пространство - эти факторы нарушают ТИ, и чтобы все сходилось с законами сохранения - нужно учитывать дополнительные компоненты.
И слезно прошу: не спрашивайте у меня куда девает фотон энергию по пути от дальних берегов. В Горизонтах очень серьезные дяди спорили меж собой до хрипоты, завалили  формулами сервер (шучу), но так и не разрулили.

[TabulaRasa]

Вы про спор в этой теме или в другой?

Нет, но тому спору тоже уж много лет. Не нашел, к сожалению.
 

правильный ответ (42)

А на какой ресурс Вы указываете, прошу простить за непонятливость?  Очень хотелось бы разорвать шаблон.