Какую часть небесной сферы занимает эклиптика в определенный момент времени?

[Женек]

Здравствуйте, подскажите эклиптика также как и экватор занимает половину небесной сферы в определенный момент времени на определенной широте (от точки пересечения эклиптики с горизонтом на востоке до точки пересечения  на западе) или немного изменяется в течение года?

[Guy Fawkes II]

Эклиптика - большой круг, поэтому, на уровне моря и без атмосферы - всегда. С атмосферой минимум 181 градус набежит из-за рефракции, а, скорее всего, будет больше. А вот видимый путь Солнца какую загогулину опишет при прочих равных и больше она или меньше будет 180 градусов если её точно нарисовать на небе - вопрос хороший. Интуитивно там на минуту дуги может быть отличие, но подождем профессионалов.

[Женек]

Подскажите вот интересное явление. Если летом Солнце заходит  в западной части например 21 июня (там же примерно точка эклиптики), то восточная точка будет  как восход Солнца зимой и, наоборот - заход зимой = восход летом?

[Guy Fawkes II]

Типа такого и должно быть, к азимуту захода практически можно просто прибавить 180 градусов и это даст вторую точку в данный момент на горизонте. За вычетом возвышения, рефракции и подобных эффектов.

[Toth]

Эклиптика - большой круг

Да и экватор тоже большой круг.

А как для наблюдателя на полюсе ? Там экватор "лежит" на горизонте.
И в текущем географическом месте полюса эклиптики ( там, где Дракон сейчас над головой) - как там эклиптика ?

[Dmitry K]

заход зимой = восход летом?

Нет. см. рисунок

Типа такого и должно быть, к азимуту захода практически можно просто прибавить 180 градусов и это даст вторую точку в данный момент на горизонте.

нет

[SAE]

можно просто прибавить 180 градусов

надо добавлять, что это происходит только во время равноденствий, во остальное время это не верно.

[Dmitry K]

можно просто прибавить 180 градусов

надо добавлять, что это происходит только во время равноденствий, во остальное время это не верно.

Строго говоря, это неверно даже в равноденствия. Предположим, что восход Солнца точно совпал с весенним равноденствием т е оно взошло точно на востоке. Но в течение дня Солнце продолжает движение по эклиптике и за 12 часов (примерное время от восхода до заката) поднимется над экватором примерно на 0,2 градуса. На широте Москвы точка захода будет примерно на полградуса севернее точки запада. Это не так мало, точка захода смещается  почти на диаметр Солнца. В осеннее равноденствие-наоборот, Солнце опускается под экватор и смещение захода к югу.

[SAE]

Согласен, я этот момент сознательно опустил, посчитав полградуса допустимой погрешностью 

[Guy Fawkes II]

А как для наблюдателя на полюсе ? Там экватор "лежит" на горизонте.
И в текущем географическом месте полюса эклиптики ( там, где Дракон сейчас над головой) - как там эклиптика ?

Множество меры ноль. Промежуточного варианта нет - или 2 больших круга пересекаются в 2 точках, или сразу в бесконечном числе их. (это нуждается в доказательстве?) На сантиметр в сторону от Северного полюса - и математический экватор пересечет математический горизонт снова 2-х точках.
Альтернативно одаренные все отписались? (к Тоту не относится).
Если горизонт большой круг и эклиптика большой круг и одну точку их пересечения мы ВИДИМ (Солнце на горизонте), то вторая точка тоже будет на горизонте - глаз точно в плоскости большого круга! Причем строго в противоположном месте. И можно всегда подобрать дату зимой и дату весной, для которых будет этот эффект восхода и захода. (множества меры ноль просьба не рассматривать).

[Dmitry K]

Если горизонт большой круг и эклиптика большой круг и одну точку их пересечения мы ВИДИМ (Солнце на горизонте), то вторая точка тоже будет на горизонте - глаз точно в плоскости большого круга! Причем строго в противоположном месте.

А что это дает? Пересечение эклиптики и горизонта на месте не стоит и к заходу оно будет в другом месте. Вовсе не противоположном месту восхода. Примерная "противоположность" только в дни равноденствий

[Женек]

Вот сделал скрины с помощью Stellarium. Если вычесть долготы и азимуты  то получается  Разность долгот эклиптики -178, разность азимутов -182. Грубо по 180. (В  одном из скрине ошибка брать 296 вместо 295)

[Guy Fawkes II]

А что это дает? Пересечение эклиптики и горизонта на месте не стоит и к заходу оно будет в другом месте. Вовсе не противоположном месту восхода. Примерная "противоположность" только в дни равноденствий

В каждый момент времени одно пересечение эклиптики и горизонта противоположно второму пересечению эклиптики и горизонта - так понятнее? Притом, что оба движутся, да. Тень от головы наблюдателя указывает на противоположную Солнцу точку под горизонтом, но тоже на эклиптике - это из той же самой области.

Заход и восход - НЕ В ОДИН ДЕНЬ, и о таком речь не шла, речь шла о том, что берем азимут захода зимой, прибавляем 180 и находим день летом, для которого он будет азимутом восхода. Так как от года к году всё это плавает, то можно осуществить процесс с какой угодно точностью. За вычетом всех этих нюансов с верхним краем и 67 широтой.

[Dmitry K]

берем азимут захода зимой, прибавляем 180 и находим день летом, для которого он будет азимутом восхода.

А в чем смысл таких расчетов? PS  Если что-то к чему-то прибавить, всегда что-то да и получится)))

[Женек]

У меня  просто возник вопрос  про эклиптику, а то что точки пересечения гуляют восточная к северной части и наоборот  западная - к южной, затем движение точек меняется . Главное то что эти гуляющие точки примерно лежат противоположно друг другу.