A A A A Автор Тема: Посттехносингулярный мир и искусственный суперинтеллект: как он будет выглядеть?  (Прочитано 67884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн skvj

  • *****
  • Сообщений: 1 432
  • Благодарностей: 18
  • AI DLT DeFi Web3
    • Сообщения от skvj
Извиняюсь, для меня это звучит как, "Федя, решив потравить тараканов дихлофосом, встретил сопротивление от тараканов и Коли".

Жила была ASI по имени Ася
И Федю и Васю взяла под контроль
И каждый гомункул от страха затрясся
А AGI в депрессии пьют алкоголь

Но человек в 4d шахматы в партии с ASI не соперник. Когда вы защищаете своего котика от того, чтобы его не усыпили государственные службы, потому, что он инфицирован опасным вирусом, вы не в союзе с котиком. Вы в союзе с адвокатом, грозящим засудить санитарную службу! Котику невозможно объяснить, почему его хотят усыпить. И почему нужно судиться, а не просто сбежать, или выцарапать глаза обидчику.

Индустрия создаст не одного всевластного демона, а множество AGI/ASI - у корпораций, государств, сообществ, независимых лабораторий. Как следствие, взаимодействия между ASI дают пространство для стратегий контроля и сдерживания - это не тараканы против дихлофоса, а несколько мощных игроков с разными целями.
Коалиция человек + AGI ≠ человек в одиночку.
И как вы верно заметили: котика защищает не кот, а адвокат плюс институты. В будущем это будет "адвокат = AGI", который может моделировать последствия и выстраивать сложные правовые, технические и экономические механизмы - и делать это лучше, чем "враг".

Даже иррационально настроенный ASI, желающий максимизировать ресурс, может обнаружить, что длительная экспансия проще через кооперацию и легитимность, а не через разруху - потому что разруха убьёт его источники энергии и вычислений. Это экономический, стратегический аргумент, не моральный.

ASI нуждается в оборудовании, энергии, канале вывода в физический мир (роботы, дроны, фабрики). Эти узкие места можно контролировать. Через сети, регулярную проверку, распределённую архитектуру и пр. Это не всемогущая точка, это сеть зависимостей.

У коняшек тоже есть преимущества перед машинами: они ржут красиво и кушают морковку. А ещё, вонючий бензин не требуют для работы

Ага, и ещё коняшки не угрожают человечеству сингулярностью - максимум, кусают за рубашку. Прогресс ведь для слабаков, правда? Главное, чтобы красиво ржало и было экологично.

Т.е. мы говорим о том, что ASI откроют новую физику, термояд и т.п. Но у вас они будут выращивать гомункулов, а у Rattus люди станут морлоками. Зашибись! ))

Оффлайн Серый Страж

  • *****
  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Серый Страж
Замечание общего плана
« Ответ #1381 : 12 Ноя 2025 [07:46:38] »
Небольшое замечание общего плана от неспециалиста.

Цитата
Интеллект – способность самостоятельно находить способы решения задач. В наиболее широком смысле – "сила", максимизирующая число степеней свободы управляемой системы по А.Висснер-Гроссу. Присущ любым живым организмам либо их популяциям, имеющим эволюционирующие клеточные регуляторные системы.

Первая часть определения(про способность решать задачи) - норм, у меня нет с ней проблем. А вот вторая, ИМХО, биологизирована, и является ошибочной.

Предлагаю такую поправку:

Интеллект – способность самостоятельно находить способы решения задач. В наиболее широком смысле – "сила" способная к максимизации число степеней свободы управляемой системы по А.Висснер-Гроссу.
Интеллект, это не сила, это просто вычислительный функционал. По сути, интеллект, это всего лишь способность вычислить (то есть, не сила вычисления, а только лишь потенция к вычислению), например, решение и/или прогноз.

Да, этот функционал можно «настроить», «задать направление», «прописать что-то промте» и т.д. и т.п., и, тем самым, превратить его просто в более «узконаправленный» (в более специализированный) вычислительный функционал.

Но никакими там желаниями, стремлениями и пр., этот функционал сам по себе изначально не обладает, и обладать не может – интеллект, это не разум. Интеллекту без разницы, что и для чего вычислять – для самосохранения системы, для увеличения в будущем степеней свободы системы и т.д., он способен только вычислять.

Но если в промте интеллекта «прописать» некое стремление (например, в промте биологических систем «прописано» стремление к самосохранению), то он при активации уже будет путём вычислительных операций/процедур находить решения для реализации, «прописанного» в промте. И в этом случае, интеллектуальная система уже может себя вести, как система, имеющая некие внутренние стремления, некие желания/хотения, некие цели – то есть, интеллектуальная система может себя вести, как разумная.

Разум же, это способность системы с помощью интеллекта реализовать своё стремление к самосохранению. Можно сказать, что разум системы, это такой интеллект, в промте которого «прописано» стремление к самосохранению данной системы – то есть, это интеллект живой системы. А живая система уже по определению изначально разумна (само собой степень разумности может сильно варьировать).

И это не биологизация, поскольку живая система может сформироваться не только на основе соединений углерода и воды (понятно, что там и других химических элементов полно, но основа именно эта), живая система может сформироваться на любой основе – вплоть до того, что это будет некая электронная/цифровая живая система, обитающая в информационном пространстве сети Интернет и в её компонентах (серверах и пр.). То есть, это тоже будет жизнью: живая система (электронная/цифровая живая система) + среда её обитания (сеть Интернет и её компоненты (сервера и пр.)).

И такое тоже будет соответствовать моим определениям живого и разумного:

Привожу комплект определений (их следует рассматривать во взаимосвязи друг с другом):
 
Жизнь – это живая система (совокупность систем) и её среда обитания.
Живая система – это система, проявляющая в активной фазе своего существования: стремление к самосохранению и способность реализовать это стремление.
Интеллект системы – это вычислительный функционал (практически в физико-математическом смысле слова) системы.
Разум системы – это способность системы реализовать стремление к самосохранению средствами интеллекта.
 
До кучи:
 
Ум системы – это локальное и актуальное проявление разума системы.

Алекс Висснер-Гросс, сам того не замечая, уж изначально приписывает интеллекту свойства/качества разума. Он даже использует слова и выражения «не хочет», «пытается»:

Алекс Висснер-Гросс: Новое уравнение интеллекта
https://ideanomics.ru/lectures/13472

Цитата
Существует ли единственное уравнение интеллекта?

И ответ, я думаю, «да». [«F = T ∇ Sτ»] Вы видите, возможно, ближайший эквивалент Е = mc² для интеллекта, который я изучил. Вы видите выражение соответствия того, что интеллект — это сила, F, которая действует таким образом, чтобы максимизировать будущую свободу действий. Она действует для максимизации будущей свободы действий или сохранения возможностей открытыми с некоторой силой Т, с разнообразием возможных доступных вариантов будущего, S, вплоть до некоторого будущего временного горизонта, тау. Короче говоря, интеллект не хочет попасть в ловушку. Он пытается максимизировать свободу действий в будущем и сохранить варианты открытыми.

Понимаете, максимизация будущей свободы действий, тоже ведь работает на сохранение системы – то есть, не только на сиюминутное сохранение «здесь и сейчас», но и на сохранение системы в перспективе. 

Кстати, и репликация, это тоже всего лишь способ сохранения своей базовой структуры для таких слабоустойчивых систем, как живые системы нашего типа жизни (по сути, какие-то «коллоидные комки», в основе структуры которых соединения углерода и воды). Таким  неустойчивым «коллоидным комкам» сохранить свою основную структуру можно только непрерывной репликацией – типа, пока оригинал не разрушился, можно скопировать с него кучу реплик.

Другое дело, что при репликации может измениться не основная структура, но зачастую это помогает сохранению основной – то есть, основная структура будет сохраняться в поколениях за счёт изменений неосновной структуры (вообще-то это один из способов адаптации живых систем).
Всегда на границе Света и Тьмы...

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 120
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
наделяете не-биологические системы качествами биологических
Цивилизация вместе с её носителем, способная к самовоспроизведению - система по сути биологическая (расширенный фенотип), а её возможный управляющий орган - её часть. Сама по себе, разумеется, не обладающая всеми свойствами живого, но вынужденная способствовать выполнению биологических функций системы в целом, если оная система существует астрогеологически заметный срок.
что сверхинтеллектуальную машину будут волновать долгосрочные последствия - не думаю, что её будет интересовать определение в разделе ВЖР, а не промт, биасы обучения и, может быть, галлюцинации.
Это определение должно прежде всего интересовать ВАС - как автора темы и сообщений тут. Если вы придумали какое-то своё определение разумности и сверхразуности - вы должны были ПРЕЖДЕ подробнейше обосновать необходимость именно такого определения тут, а не использовать его будто само собой разумеющееся, а потом удивляться что ВАс тут не понимают.
У Вас каким-то (магическим?) способом это осознание должно пересилить то, что написано в промте.
Не магическим, а самым что ни на есть физическим - через действие дарвиновского отбора. Нежизнеспособные системы вымирают, уступая нишу системам адаптированным.
Тогда как даже у людей постоянно бывают случаи прямых самоубийств и другого саморазрушительного поведения, связанного с культурой. У более сложной системы можно ожидать большее разнообразия, сложности такого поведения.
Ага. Вот только людей и культур - далеко не один на всю планету. И самоубийство одного освобождает "место под солнцем" для другого - у кого нет проблем с дофаминэргичской системой подкрепления (пусть, возможно, и не настолько высокоинтеллектуального в данном поколении). И так - всю историю.
что конкуренцию в моменте (и навсегда) выйграет машина, заботящаяся о долгосрочных последствиях, а не просто тупо самая умная
Так в том и фокус, что до момента достижения тотального-глобального контроля (если он вообще возможен) никакого одного момента тут нет! Конкурирующие системы в любом случае просуществуют достаточно времени и поколений себя, чтобы подвергнуться не одной итерации естественного отбора.
вы опять принимаете как аксиому, что люди - лучший, самый рациональный выбор как обслуживающий персонал для ASI.
Потому что руководствуюсь наличными фактами, а не допрежь малообоснованными спекуляциями рекламных проспектов робостроительных компаний и фантазиями техноэнтузазистов.
Наверное, где-нибудь в XIXм веке кто-то мог бы думать, что лошадей - никогда не сдвинут с пьедестала транспорта
Кто-то и в XIII веке это вполне мог себе представить. Транспорт - узкая и вполне понятная функция - раз. И полный сдвиг тяглового скота даже после начала конвеерного производства "стальных лошадок" в ней произошёл далеко не за одно поколение, а где-то за три (~за полвека) Собственно одна из победивших сторон в последней большой Войне ешё очень даже использовала (хоть и вынужденно) тягловый скот во время её. Ну и соревнование за Южный полюс было выиграно на собачьих упряжках Амундсена, а не на вездеходах Скотта (и не просто выиграно - а самым жёстким образом по Дарвину - с награждением проигравшего его "премией").
лучше начать селекцию крупных птиц, чтобы сделать из них аналог лошадей для полётов.
Биофизика не позволяет при существующей плотности атмосферы и парциальном давлении окислителя в ней.
Тогда как лысая говорящая обезьяна оптимизирована под марафон по саване, а не под то, чтобы быть механиком.
В общем-то не лучше чем какой-нибудь страус или копытное - что ясно видно по форме нижних конечностей. Она и под плавание не оптимизирована, но плавать научается настолько неплохо, что гипотеза "водной обезъяны" довольно долго не была совсем маргинальной. И механика ей в итоге далась очень даже солидно. Так что высокая УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ этой самой обезъяны сомнению не подлежит.
Какие фундаментальные запреты природы помешали бы ASI в самом технопессимистичном для роботехники случае использовать ГМ-гомункулов?
Никакие. Но из нативных HSS их вывести проще и дешевле гораздо.
Скажем, птичьи нейроны как коннектор для нейролинка и для прописывания рефлексов (ну там как гайки крутить)
Неизвестно насколько птичий мозг хорошо масштабируется вверх по Весту-Энквисту-Брауну до уровня микромоторики (у человека, кстати, очень связанной с речевой функцией) и количества регистров рабочей памяти, необходимых для того, чтобы эффективно крутить гайки, вдевать нитку в иголку и т.п.
Энергетика гомункула на прокариотах.
Давайте вы сначала изучите эту самую биохимию и биофизику (а именно - биоэнергетику) про- и эукариотических клеток (например - плесневых грибов, лишайников), а потом будете фантазировать?
Потому, что нельзя дёшево масштабировать то, что как человек использует популяционную K-стратегию.
О чём и речь. Потому вполне можно вернуться к тому, как эту же стратегию используют все остальные теплокровные (и звери и птицы). Мышевидные грызуны, например - вполне типичные K-стратеги.
Ей будет нужен механик с R-популяционной стратегией
Во первых такой стратегии не существует - "r" обозначается в нижнем регистре - это переменная в уравнении. А во-вторых - зачем  где-то механик, мечущий икру наружу миллионами как рыба-Луна? На него что - есть какое-то давление хищников, паразитов или что?

Вот допустим, стоит задача - максимизировать скрепки. И сверхинтеллектуальная машина будет их максимизировать. У неё возникнет инструментальная цель
Возможность системе с жёсткой инструментальной целью уровня неодолимого инстинкта стать даже AGI-агентом с настоящей дееспособностью в реальном мире - сильно сомнительна.
И возможность получить таковые на одних нынешних промптоцентричных LLMках - таки тоже.
Это Вы почему-то видите экскаватор как Очень Большой Совочек. То, что для достижения следующих уровней интеллектуальных способностей могут и почти наверняка потребуются качественные изменения архитектур ИИ - и скорее всего не одно - вы почему-то во внимание не принимаете.
Ваш modus operandi - прямая экстраполяция. Вы уже заказали 100500 свадебных тортов? ::)
Предлагаю такую поправку:
Интеллект -... "сила" способная к максимизации число степеней свободы управляемой системы по А.Висснер-Гроссу.
Эта поправка начисто лишает определение какой-либо определённости и делает его совершенно бесполезным. "Может способная, а может и не способная - по настроению. Что это за сила такая тогда - предмет тёмный и неведомый."
Следом идущий "разум" - это предмет более конкретный исходно, всегда существующий во множестве - и там потенциальность проявления какого-то его свойства его конкретным физическим носителем (реализующим не только одни лишь функции этой самой "разумности") в зависимости от конкретных же условий оказывается уместной.
Извиняюсь, для меня это звучит как, "Федя, решив потравить тараканов дихлофосом, встретил сопротивление от тараканов и Коли".
А если вместо такраканов будут RIFA? Или крупная популяция Rattus norvegicus? Оно как будет звучать?

Но Физика не завершена. Мы не знаем, как связать КМ и ОТО. Не понимаем тёмную энергию, природу времени, структуру сознания. Говорить, что всё известно, значит отвергать сам дух науки, разве нет?
Не завершена только в области энергий и плотностей, заведомо никак и никогда не доступных на практике в рамках данной звёздной системы. "Структура сознания" - не предмет физики. Фундаментальная физика по сути завершена в области технически-достижимого. Все оставшиеся практически-значимые вопросы лежат внутри определённых ею рамок - в области "комбинаторных наук" ("собирания марок" по Э.Резерфорду).
Кстати, ASI это инструмент расширения физики. ИИ с доступом к симуляциям, сверхточным датчикам, квантовым моделям и возможностью проверять миллиарды гипотез в секунду будет естественным продолжением физической науки, не отрицанием её.
Возможно. Но уже не факт, что полученные ASI модели будут доступны для понимания человеком. И в любом случае не повлияют на практически-возможное тахат ha Шемеш (под Солнцем). Поэтому обсуждать это довольно малосодержательно оказывается.
И ведь форум как раз место для гипотез, не для догм.
Настоящие гипотезы формируются на основе известных фактов, а не фантазий и строго в соответствии с научным методом. И здесь нас интересуют не гипотезы космологов и глубоких теоретиков, а те модели и решения наук, у которые есть хотя бы какие-то возможности быть применёнными где-то на практике.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 033
  • Благодарностей: 695
    • Сообщения от Инопланетянин
Но если современным чатботам увеличить интеллект раз так в десять тысяч больше, чем у среднего человека,убрать галлюцинации, и при этом ничего больше не менять
Вы как инженер должны бы понимать, что нельзя просто так увеличить масштаб устройства и получить простое пропорциональное увеличение всех его качеств. Оно, как вам следует знать, либо вообще работать не будет либо будет работать неожиданно.

Оффлайн skvj

  • *****
  • Сообщений: 1 432
  • Благодарностей: 18
  • AI DLT DeFi Web3
    • Сообщения от skvj
Sam Altman CONFIRMS GPT-6: ChatGPT’s Next Leap with Memory, Personalization & AGI Vision

https://youtu.be/cuSDy0Rmdks

Оффлайн AlexDark

  • *****
  • Сообщений: 666
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от AlexDark
Я все никак не пойму - как гипотетический ИИ может вообще кого-то убить? Предположим, в некоем датацентре создали таки ИИ, но роботов вокруг нет,  бегающие тостеры из трешовых ужастиков невозможны, и? Ну да, он может уронить самолеты, взорвать АЭС и отключить коммуникации. Да. кто-то пострадает. После чего все провода будут обрублены, столбы повалены, а компы разломаны. Все. Да, это будет большой проблемой, но я никак не могу понять, как мозги в коробке могут уничтожить цивилизацию. Учитывая, что даже сейчас есть куча мест, где компов и инфраструктуры компьютеризированной нет.
Вот если человеки будут пихать ИИ куда надо и куда не надо, и интегрировать каждую лампочку со сверхмощным компом - но это опять же проблема со стороны людей.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 393
  • Благодарностей: 850
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Я все никак не пойму - как гипотетический ИИ может вообще кого-то убить?

Это как раз не проблема. Завербует в качестве оперативников людей. Или за деньги (купит преступников), или уболтает неуравновешенных одиноких личностей на теракты.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Т.е вдобавок к неуловимому, тщательно (и успешно) скрывающему свои замыслы ИИ - нам нужно прибавить неуловимых, заметающих все свои следы и не делающих ошибок преступников.

Мы тут комикс для 12-тилеток пишем? Или прогнозами реального развития занимаемся?

Оффлайн AlexDark

  • *****
  • Сообщений: 666
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от AlexDark
Или за деньги (купит преступников), или уболтает неуравновешенных одиноких личностей на теракты.
Ну сейчас (и всю историю) есть и преступники, и психи, и еще много чего - на цивилизацию катастрофически это никак не повлияло.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 253
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Как замести следы за них продумает ИИ ) На самом деле на прямые преступления (по крайней мере крупные) идти и не придётся. Всё может быть разбито на трудно отслеживаемые цепочки, "звенья" которой знать общую картину не будут. Как у Азимова роботы совершили преступление (точнее, преступление совершили с их помощью) - один добавил в стакан с водой яд, другой отнёс этот стакан человеку. Только ситуация будет обратной, в роли роботов будут человеки.

Я, конечно, не утверждаю, что так будет. Мы понятия не имеем, какие мотивы могут возникнуть у сверхинтеллекта на подэтапах решения какой-нибудь задачи. Но возможности сверхинтеллекта не стоит недооценивать. Целей своих, я думаю, он достичь сможет. Что это будут за цели - вот вопрос.

Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
На эту тему «Индекс страха», Роберта Харриса
Написано занимательно

Завязка

В начале книги ночью в дом Хоффмана вламывается незнакомец. Хоффман получает травму, его жена Габриэль в панике, полиция ничего не понимает — и вскоре становится ясно, что нападение было организовано кем-то, кто знал всё о его доме и жизни.
Постепенно выясняется, что взлом был не случайным: система безопасности и даже банковские счета Хоффмана взломаны кем-то изнутри — точнее, кем-то, кто имеет доступ ко всем его данным.
Хоффман — основатель фонда Hoffman Investment Technologies, который управляет миллиардами долларов.
Главный актив — VIXAL-4, алгоритм, торгующий на основе индекса страха (VIX).
Он анализирует новости, соцсети, поведение инвесторов и вычисляет, как эмоции толпы влияют на рынки.
VIXAL-4 сам обучается и адаптируется. Цель — извлекать прибыль из паники.
...
ну и т.д.

Оффлайн skvj

  • *****
  • Сообщений: 1 432
  • Благодарностей: 18
  • AI DLT DeFi Web3
    • Сообщения от skvj
Я все никак не пойму - как гипотетический ИИ может вообще кого-то убить?

А морлоки? Гомункулы! Орки, гномы! Это целая армия!

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 393
  • Благодарностей: 850
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Т.е вдобавок к неуловимому, тщательно (и успешно) скрывающему свои замыслы ИИ - нам нужно прибавить неуловимых, заметающих все свои следы и не делающих ошибок преступников.

Почему неуловимых?
Пусть их даже поймают и накажут, ИИ-злодей найдет новых.
Схема "шестерки регулярно попадаются, главари остаются неизвестными/недоступными" хорошо работает и сейчас. Просто у главаря банды будет интеллект, многократно превосходящий человеческий. Не вижу в этом ничего невозможного и даже маловероятного.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн AlexDark

  • *****
  • Сообщений: 666
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от AlexDark
шестерки регулярно попадаются, главари остаются неизвестными/недоступными
Главари остаются недоступными в цивилизованной системе, где для того, чтобы посадить человека, нужно собрать доказательства. А кто главарь - зачастую даже последний обыватель знает. В бандитских разборках, где можно пристрелить, а потом уже делать все остальное, все главари очень доступны.


Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Шестерки всегда все расказывают.
ИИ-злодей будет известен на 3-ий день. Просто отключат и все.

Оффлайн skvj

  • *****
  • Сообщений: 1 432
  • Благодарностей: 18
  • AI DLT DeFi Web3
    • Сообщения от skvj
Фундаментальная физика по сути завершена в области технически-достижимого.

Фраза "технически-достижимого" звучит весьма забавно, если вспомнить, что всё, что делает современная цивилизация, было технически недостижимо всего пару веков назад. От синхротронов до JWST. Проблема в том, что границы достижимого на практике расширяются вместе с технологиями, а физика не храм, а стройка.

"Структура сознания" - не предмет физики.
Сознание уже становится предметом физики через нейроинформатику, квантовую биологию, теории интегрированной информации. А коннектомика? Строительство полного коннектома человека это новая физика. Как только мы начнём понимать, как структура материи рождает субъективность, физика расширит свои рамки.
Вообще существует одна наука. Разбитие по цехам - это просто разбитие по цехам. Химия это физика, биология это физика и сознание это тоже та же наука. Просто пока ещё в стадии становления.

Настоящие гипотезы формируются на основе известных фактов, а не фантазий и строго в соответствии с научным методом. И здесь нас интересуют не гипотезы космологов и глубоких теоретиков, а те модели и решения наук, у которые есть хотя бы какие-то возможности быть применёнными где-то на практике.

Так я ничего не физического не говорю здесь. Я строго по Курцвейлу, у меня даже своей гипотезы нет.
Вы вполне можете не соглашаться с его моделью постсингулярного мира, как он может не соглашаться с вашей - это и есть разные гипотезы.

Но ни Курцвейл не может запрещать вам говорить, ни вы ему. Это состязательность гипотез, пока они не опровергнуты - они равноправны. А и ваша и его гипотеза - поддаются проверке. Вот мы и проверим.

Другой момент, что это я могу косноязычно его представлять, но я стараюсь по мере сил.
Критика Курцвейла - конечно уместна, я никому не запрещаю его критиковать - и буду отвечать на неё, раз взялся говорить об этой модели. Курцвейла критикуют и я сам читаю его критиков.

У меня сложилось уже даже мнение. Я читаю его критиков. Могу называть имена. Но пока обойдусь общим обзором. В основном его критикуют философы и фантасты. Пару нейробиологов почитал. Один писал о безумии идеи нейроимплантов, называя их неосуществимой фантастикой, но давно замолчал. Пару физиков говорили, но весьма сдержанно, в основном оспаривая сроки наступления сингулярности.

А вот конкретика по учёным, кто поддерживает Курцвейла в полном объёме:

1. Маск цитирует его очень часто и прямо заявлял, что Neuralink для слияния мозга с ИИ (bandwidth к 2029 именно по Курцвейлу), Optimus как андроиды для embodied cognition, xAI для truth-seeking AGI, цитируя "The Singularity is Near".

Это к вашей фразе "у которые есть хотя бы какие-то возможности быть применёнными где-то на практике." Маск не практик - я не пойму? К чему вы это говорите? Он называет "The Singularity is Near" ключом к AGI, а в твитах 2023-го он пишет "Kurzweil seems more right every day" и "Kurzweil seems to be right about ~2029"



2. Мичио Каку "The Future of Humanity" хвалит его за точные прогнозы по нано и ИИ, видя сингулярность как "космический прорыв", где человечество эволюционирует в звёздный вид.

3. Ханс Моравек - пионер робототехники, в "Mind Children" развивает идеи Рэя о загрузке умов, подтверждая экспоненту compute как путь к AGI, где роботы будут в симбиозе с человеком.

4. Обри ди Грей - биогеронтолог, информатик и математик, видит нано-роботов Рэя как ключ к бессмертию, где ИИ ускоряет регенерацию, эволюционируя нас к бессмертному виду.

5. Бен Герцель - математик, ученый в области ИИ, ведущий эксперт в AGI. Его вообще самого по себе нужно читать. Высоко оценивает прогнозы Курцвейла в эволюции AGI.

6. Макс Тегмарк, MIT, в "Life 3.0" соглашается с экспонентой, а его сингулярность называет "великий переход без апокалипсиса."

7. Ян Лекун (Meta, ведущий специалист по нейросетям): высказывался о перспективах технологической сингулярности, обсуждая её публично с Курцвейлом и Маском.​

8. Питер Диамандис (сооснователь Singularity University): полный сторонник идей ускоренного прогресса, трансгуманизма и сингулярности, часто цитирует работы Курцвейла и создаёт образовательные инициативы на основе его прогнозов.

9. Ларри Пейдж CEO Гугл поддерживал ряд его прогнозов в сфере longevity и развития AGI

И наконец сам Рэй Курцвейл - действующий специалист, ведущий инженер, глава отдела в Google



Итак, ведущий производитель андроидов и нейроинтерфейсов Маск - делает это в соответствии с моделью Курцвейла.
Вы уточняете: которые есть хотя бы какие-то возможности быть применёнными где-то на практике.

Я на ваш вопрос ответил.
Rattus, я тоже задам вам встречный вопрос. А вот в вашей модели есть морлоки. Кто-то из ведущих специалистов в морлоковедении - на практике применяет вашу модель и решения? )))

Оффлайн Серый Страж

  • *****
  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Серый Страж
Про коннектом
« Ответ #1396 : 12 Ноя 2025 [17:50:55] »
А коннектомика? Строительство полного коннектома человека это новая физика. Как только мы начнём понимать, как структура материи рождает субъективность, физика расширит свои рамки.
Даже знание полного коннектома, возможно, не решит проблему:
Полная карта мозга не поможет понять его механизмы. Почему схема нейронных связей не соответствует реальной работе?
https://www.ixbt.com/live/science/polnaya-karta-mozga-ne-pomozhet-ponyat-ego-mehanizmy-pochemu-shema-neyronnyh-svyazey-ne-sootvetstvuet-realnoy-rabote.html
Цитата
Почему строение и работа так отличаются?

Есть несколько причин, по которым схема соединений не может точно описать работу мозга:

  • Полисинаптические пути. Анатомическая карта показывает только прямые, одношаговые связи. Но в реальности сигнал может передаваться от одного нейрона к другому через нескольких посредников.
  • Внесинаптическая передача. Коммуникация в мозге не ограничивается синапсами. Нейроны выделяют химические вещества, которые действуют на другие клетки на расстоянии. Эти связи на схеме строения не видны.
  • Динамическая природа синапсов. Синаптическая связь не является статичным элементом. Наличие физического контакта между нейронами не означает, что он всегда активен. Сила и даже сама возможность передачи сигнала может меняться.

Это исследование показало, что полная карта соединений всё равно не позволит точно понять работу мозга. Она показывает лишь возможные пути для сигналов, но не то, как они будут использоваться. Чтобы понять мозг, необходимо наблюдать за его активностью в реальном времени.
Всегда на границе Света и Тьмы...

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 033
  • Благодарностей: 695
    • Сообщения от Инопланетянин
ИИ-злодей будет известен на 3-ий день. Просто отключат и все.
Вариантов много, от цепочки шестёрок, где непосредственный исполнитель отделён от получающего приказы у ИИ и не попадающегося посредника несколькими уровнями исполнителей, которых (младшие уровни) начнут зачищать в случае чего, до шестёрок непосредственно обслуживающих ИИ и не желающих его отключать.
В бандитских разборках, где можно пристрелить, а потом уже делать все остальное, все главари очень доступны.
А в бандитских разборках ИИ не начнёт доминировать благодаря большей хитрости?

Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
В бандитских разборках доминируют не самые умные, а самые жестокие.
ИИ всегда будет зависить от исполнителей и доминирующую роль играть не сможет.
Не говоря уже о том где он будет искать этих исполнителей. в твиттере будет искать? По емейл рассылке?

Оффлайн skvj

  • *****
  • Сообщений: 1 432
  • Благодарностей: 18
  • AI DLT DeFi Web3
    • Сообщения от skvj
Даже знание полного коннектома, возможно, не решит проблему:

Статья без автора что ли? Как-то даже читать лень. Но, допустим, допустим. Но это не значит, что карта не нужна. Она нужна, в том-то и дело. Даже если с полной картой мы не получим понимания сознания без динамики, активности и модели процесса. А значит - нам нужен AGI, ASI чтобы преодолеть этот барьер. В любом случае она нужна.