Время рассвета в зависимости от высоты над уровнем моря

[votarumshee]

Добрый день. Прошу прощения, если такая тема уже обсуждалась (я не смог найти подобного вопроса по форуму). Вопрос такой: существует ли ресурс, который вычисляет время рассвета по географическим координатам учитывая высоту местности над уровнем моря. Например, живу сейчас в Алмате, на высоте 800 метров над уровнем моря. Утром вижу, что вершины гор окропляются солнечным светом гораздо раньше окон моего дома (оно и понятно). Все калькуляторы рассветов, закатов и прочего не учитывают высоту местности над уровнем моря при своих расчётов. Поиск в гугле ничего не дал, пришлось регистрироваться на форуме, чтобы спросить советы у профессионалов ) Возможно, существует какая-то формула, типа: -1 минуту на каждые 100 метров высоты над уровнем моря. Заранее всем спасибо за ответы!

[Toth]

высоту местности над уровнем моря при своих расчётов.

Наверное можно. Но тогда надо и неровности видимого горизонта учитывать, ведь точка восхода ровно на востоке - только в дни равноденствий. Летом точка восхода смещается к северу, зимой - к югу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82
Плюс есть еще атмосферная рефракция, зависящая от погоды, которую невозможно точно предсказать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

PS Уже была тема - Точное время рассвета

[Foma]

Для наблюдателя, находящегося на высоте h, видимый горизонт лежит ниже астрономического на угол d_g:



Из геометрии задачи cos(d_g)  =  R/(R + h) или примерно d_g≈sqrt(2h/R) для высот h<<R.

Рефракция в атмосфере дополнительно смещает видимый горизонт:



Точный расчет эффекта довольно громоздок, определяется градиентом температуры в атмосфере и прочими вещами. Для простоты луч OH представляют в виде дуги окружности радиуса R/(1-k), где k~0.13. Все остается в силе, только R надо заменить на R/(1-k).

Теперь, если мы знаем скорость подъема солнца β=dh/dt, сдвиг времени восхода определяется как ΔT=d_g/β=sqrt(2h(1-k)/R)/β.
По хорошему β надо определять из фактических условий, дифференцируя высоту солнца от времени в момент восхода для данной локации. Если положить β=β₀*cos(φ), где φ - местная широта, можно получить такую формулу:
       ΔT~5*sqrt(h)/cos(φ)
где ΔT - сдвиг времени восхода в минутах, h - высота в километрах, φ - широта.
для высоты 1 км и φ=45˚ сдвиг восхода составит 7 минут.
для высоты 10 км и φ=60˚ сдвиг восхода составит 31 минуту.

Все это приблизительно конечно, но масштаб эффекта передает. Жители Алматы могут проверить формулу экспериментально, если топография не слишком помешает. Да и просто наблюдая подсвеченные солнцем облака после заката, это можно понять.

[Toth]

скорость подъема солнца β=dh/dt

dh/dt при восходе еще и от сезонности зависит. Например, для Алма-Аты (φ = 45.25) от 0.153 ( в дни солнцестояний ) до 0.182 град/в минуту ( в дни равноденствий ) .

[vasanov]

 Тоже интересно. Ради интереса искал на Стеллариуме можно ли видеть Альфа Центавра с территории России. Конечно, нельзя, но там тоже не учитывается высота для наблюдателя. Например, смотреть с гор возле Чёрного моря или с возвышенностей возле Владивостока. Был приятно удивлён, что в Мариуполе можно видеть центр Млечного пути, летом на юге. Теперь новый смартфон сломался и двух лет не отработал (зря 19 тыс. руб выкинул) и все мои игры со Стеллариумом закончились.

[ROVIAN]

Тоже интересно. Ради интереса искал на Стеллариуме можно ли видеть Альфа Центавра с территории России. Конечно, нельзя, но там тоже не учитывается высота для наблюдателя. Например, смотреть с гор возле Чёрного моря или с возвышенностей возле Владивостока. Был приятно удивлён, что в Мариуполе можно видеть центр Млечного пути, летом на юге. Теперь новый смартфон сломался и двух лет не отработал (зря 19 тыс. руб выкинул) и все мои игры со Стеллариумом закончились.

То жрать в доме нечего, то для игрушек в казино и с Стеллариумом покупаем смартфоны по 19 рублей. 

[vasanov]

То жрать в доме нечего, то для игрушек в казино и с Стеллариумом покупаем смартфоны по 19 рублей. 

Жрать и сейчас нечего. Просто в начале , когда сидели без всего, за полгода выплатили пенсию 43 тыс.руб. Вот на эти деньги я и купил смартфон, потому, что нужен был интернет, чтоб скачать справки о доходах для расчёта пенсии. Но это не помогло, справки с электронной подписью и кюар кодом отказываются принимать и пенсию не хотят пересчитывать. К интернету я подключаюсь с компьютера по USB через смартфон, наверное это смартфон и погубило, вздулся аккумулятор и выдавил экран, я пытался вставить экран назад и он треснул. Теперь смартфон только мигает, экран наполовину показывает и сам нажимает кнопки, особенно аварийный вызов. Выручает старенький смартфон LG, я успел на него скачать драйвер для подключения к интернету. И интернет есть. А вот стеллариум на этот  LG не устанавливается. Так, что теперь придётся с этим жить. Новый смартфон я уже никогда не смогу купить.
А в казино я и сейчас играю, только не на пенсию, а на те деньги, что насерфиваю  в инете или выигрываю в бесплатных турнирах казино. Покаместь на выигрышах накопил только 4 тыс. руб. Может и на новый компьютер и смартфон насобираю так. Выигрывал и больше (около 100 тыс руб за эти два года), но потом проигрывал. Теперь решил часть откладывать и на них не играть.
 А стеллариум очень интересная игрушка. У меня дикая засветка и неба не видно, только на стеллариуме звёзды и вижу. Интересно было видеть небо каким оно было тысячи лет назад и будет в будущем. Хотел найти время когда было видно Альфа Центавра у нас. Не нашёл. Ну, и спутники какие пролетают и МКС, тоже интересно.
По моему, самое полезное приложение для смартфона. Опять, же планеты определять какие видны. Хоть в живую я теперь и не увижу, но знать интересно. Может комету попытаюсь посмотреть в октябре, но с той стороны у меня не только засветка, но и деревья всё небо закрывают. Только самые яркие звёзды и планеты видны. С другой стороны, восточной, дерево спилили когда крышу дома ремонтировали. Хороший участок неба открылся, но сделали автостоянку во дворе, понаставили прожекторов и всё небо засветили. Если бы не деревья и засветка, то я бы и центр Млечного пути мог видеть бы, у меня на юг просвет между домами и кусочек моря было бы видно. Уж очень хочется на чёрную дыру глянуть, хоть пылевые туманности и мешают, но всё же.
 Вот Туманность Андромеды я так и не смог увидеть, даже когда у нас свет отключали, а зимой и весной листьев ещё не было, но небо всеравно было засвеченным, ни Млечного пути ни Андромеды не видно.
 Я когда-то в детстве, когда смотрел на небо в самодельный телескоп, сделал карту звёздного неба из учебника астрономии за 10-й класс, поместил её в целофан и нарисовал зоны видимости неба из моих окон. Потом каждый месяц покупал астрономический календарь, узнавал положение планет и наблюдал за ними когда они попадали в мою зону видимости. Но тогда засветка не сильная была и деревья ещё маленькие были. А со стеллариумом гораздо удобнее. Всегда можно знать когда что видно. Точно знаешь когда всходит Солнце и на месте можно определить время его реального появления и на стеллариуме, где не учитывается положение наблюдателя по высоте и искажения в атмосфере. Так можно легко узнать на сколько минут раньше Солнце реально становится видно. Я так этой весной Венеру ловил, она немного опережала Солнце и несколько минут была видна над крышами домов ещё до восхода Солнца. В 20х подзорную трубу было хорошо видно её серпик.
 Вчера в 19 часов и до 22ч 20 мин отключали свет и можно было смотреть на небо, но что видел теперь не понятно, в созвездиях я плохо разбираюсь, когда ещё они частично ветками закрыты, а подсказки стеллариума теперь уже нет. Особо меня это не напрягает, всегда в инете можно найти то, что заинтересует, с подробным описанием и фотографиями. Но всё таки фотошоп это одно, а реал совершенно другое.

[Камикадзе]

 vasanov,
Как тяжело... Вы судя по всему в глуши живёте.
И у вас ни родственников ни друзей ни соседей нет. Уж помочь с доступом в инет, оформлением документов могли бы.
А печальная история со смартфоном это нечто )))
Так и захотелось вам новый смарт подарить.)))
Но, давайте лучше я вам отремонтирую ваш бесплатно? Отправите мне его?

[vasanov]

И у вас ни родственников ни друзей ни соседей нет. Уж помочь с доступом в инет, оформлением документов могли бы.

В Мариуполе я. Первый крупный город в ДНР, освобождённый в СВО. Родственники в Хабаровск эвакуировались. Хоть все живы. Их квартира вообще сгорела. Их дом наполовину разобрали, теперь заново отстраивают. Город ещё обстреливают дальнобойными ракетами, так, что половина населения ещё не вернулось, ещё опасно. У нас в подъезде только половина квартир заселена и то, сдают строителям из азиатских республик. Этого я и боялся, что подумают, что плачусь. Да, мне смартфон не особо и нужен. Для звонков у меня есть обычный кнопочный. Но я и им мало пользуюсь. А к интернету я через старый смартфон подключаюсь. По наследству достался. Покаместь нормально работает. Так, что обхожусь. Я и у себя в ремонт смартфон не понесу, я туда скинул свои фото как я выглядел после 1,5 месяцев голодания. Весил 56 кг (из 78 довоенных), одни кости и свисающая кожа в складках.  Да, и смерч , что возле моего дома встрял и не взорвался там сфоткан. Это вообще запрещено выкладывать. Сфоткал просто на память, я был в зоне поражения и если бы он штатно взорвался меня бы уже не было. И так несколько раз, просто чудом уцелевал. Теперь фото не удалить, смартфон не работает. Стеллариумом я тоже редко пользовался, так только когда электричество отключали и можно было видеть звёзды. Обычно просто дикая засветка и неба не видно. В эту тему заглянул потому, что тоже как-то задумался, что если жить высоко на горе, то можно дальше за горизонт заглянуть, особенно если горизонт - это море. Я всё неравнодушен к Альфа Центаврам, ведь ближайшие к нам звёзды. А у нас не видны. Обидно. Я бы каждый день на них смотрел. Может оказаться, что там может быть ближайшая к нам разумная цивилизация. Вдруг лазерами помигают. Наверное, это будет в телескоп видно. В стеллариум искал места в России, где может быть Центавры видны или были видны раньше или будут в будущем видны. Но похоже такого никогда не было и не будет. А в северном полушарии только ближайшая звезда Барнарда , но очень мелкая и даже в стеллариуме её нет, да и она в полтора раза дальше Центавров.

[Камикадзе]

Короче, Склифосовский...
Уж слишком длинные и бестолковые посты вы строчите.
По делу просто напишите и всё.
Ваши разглагольствования о ваших бедах в этой теме не уместны и не интересны. Тут люди делом занимаются а не болтовеюнёй о том о сём. И уж тем более не готовы читать посты с намёками на безвозмездную помощ.

[Камикадзе]

А по хорошему, так ждите когда у вас появиться возможность приобрести необходимое оборудование, перебраться в удобное место...
Каков смысл плакаться что этого у вас сейчас нет...?
Или вы думаете что вам всё за раз сразу кто то даст всё?

Не будет такого. Всё самому, для себя и за свой счёт приобретать нужно.
Ну да, кое что может быть кто то и даром отдаст. Но жить на таких темах могут только конченные барыги.
Которых тут быстро закапывают. И они как кукушки куют свои темы месяцами и годами.

[vasanov]

А по хорошему, так ждите когда у вас появиться возможность приобрести необходимое оборудование, перебраться в удобное место...Каков смысл плакаться что этого у вас сейчас нет...?

Полностью согласен. Это меня спровоцировали отойти от темы. Не будем отвлекаться от темы.
 Меня тут интересовало насколько дальше можно видеть за горизонт, если смотреть с большой высоты. Вот у нас в Мариуполе, например телевышка находится на высоте метров 80 от уровня моря и сама телевышка 200 метров высотой. Оттуда на восток и юг горизонт море. Можно конечно высчитать насколько сдвинется наблюдаемый горизонт. Но как это перенести на небо я не совсем представляю. То есть, не представляю, какие звёзды будут видны с той высоты 280 метров. С Сонцем, то понятно, оно раньше станет видно, а вот звёзды на Юге, насколько они станут видны около горизонта, не представляю. Ну, также и если с берега Черного моря смотреть. Например, с гор возле Алушты, то тоже не представляю, какие звёзды там будут видны на Юге, возле горизонта. Может в стеллариуме и можно как-то хитро это вычислить, например, вычислить точку видимого горизонта и потом эти координаты ввести как своё местоположение, ну, а дальше по стеллариуму смотреть, что с той точки будет видно на горизонте. Как-то так. Может так не получится.

[Dmitry K]

может оказаться, что там может быть ближайшая к нам разумная цивилизация. Вдруг лазерами помигают. Наверное, это будет в телескоп видно

Прикиньте, какой мощности должен быть лазер))

[Dmitry K]

Альфа Центаврам, ведь ближайшие к нам звёзды. А у нас не видны.

Широта Мариуполя 47. Склонение Альфы Центаврв -60. Т е в верхней кульминации ее высота -17 градусов.

насколько дальше можно видеть за горизонт, если смотреть с большой высоты.

Лень считать точно, у меня получилось около 300 км должен быть подъем, чтобы из Мариуполя любоваться ближайшей звездой

[vasanov]

Лень считать точно, у меня получилось около 300 км должен быть подъем, чтобы из Мариуполя любоваться ближайшей звездой

Высоковато, конечно. Я другого и не ожидал. Мариуполь не самая южная часть России. Я установил себе стеллариум на компьютер. Теперь смогу поэкспериментировать с перемещениями точки наблюдения. Правда, еще не разобрался как этим стеллариумом на компьютере пользоваться. Начну, наверное, с проверки захода Солнца за горизонт и соответствует ли стеллариум действительности. А завтра, может проверю когда Солнце у нас всходит, если облака разойдутся. У меня, правда, горизонт со всех сторон закрыт домами, но буду ориентироваться по наступлению темноты . Попутно, тут узнал, что ближайшая годная для жизни планета у Проксимы Центавра, а у Альфа Центавров планет ещё не обнаружили. Проксима вроде немного севернее, чем Альфы. Но это уже не по теме.

[Камикадзе]

. Вдруг лазерами помигают. Наверное, это будет в телескоп видно.

и не мечтайте..  даже если там кто то бахнет аналог нашей атомной бомбы то мы это заметим только на уровне шума.

[Камикадзе]

Но как это перенести на небо я не совсем представляю. То есть, не представляю, какие звёзды будут видны с той высоты 280 метров. С Сонцем, то понятно, оно раньше станет видно, а вот звёзды на Юге, насколько они станут видны около горизонта, не представляю

Видимость звёзд не только от их физического положения зависит. Вы же не все звёзды видите на рассвете и только одну видите днём.
А об своей мечте без перемещения в южное полушарие забудьте и не развивайте бестолковую тему. Ни какой подъём в пределах имеющихся в вашем районе возвышенностей вам не поможет.
Думаю даже стратостат над Мариуполем вам не поможет.
И догадаться об этом любой школьник посещавший уроки физики и астрономии при СССР может. 

[vasanov]

А об своей мечте без перемещения в южное полушарие забудьте

Да , посмотрел по стеллариуму Альфа Центавра можно увидеть возле горизонта на юге только не выше широты 30 градусов. Проксима Центавра ещё южнее. С Солнцем тоже без видимого горизонта не разобраться когда оно зашло. Небо закрыто тучами, они отсвечивали и непонятно когда Солнце село. Горизонт мне дома закрывают. Тут, уже просто спортивный интерес проверить на сколько ошибается стеллариум. Может когда нибудь выйду до восхода Солнца и засеку время когда оно у нас всходит. Покаместь у нас тучи небо закрывают.

[ROVIAN]

А об своей мечте без перемещения в южное полушарие забудьте

Да , посмотрел по стеллариуму Альфа Центавра можно увидеть возле горизонта на юге только не выше широты 30 градусов. Проксима Центавра ещё южнее. С Солнцем тоже без видимого горизонта не разобраться когда оно зашло. Небо закрыто тучами, они отсвечивали и непонятно когда Солнце село. Горизонт мне дома закрывают.

А из дома выйти уже не получается... 

[vasanov]

А из дома выйти уже не получается...

Я выше дописал. Сейчас тучи небо закрывают. Солнца возле горизонта не видно. Заход ловить у меня бесполезно дома загораживают, а вот восход как раз над морем получается и мне, чтоб увидеть восход всего метров 200 пройтись. Сильно рано только сейчас восход, где-то около 4 часов утра.