Наши технологии изготовления оптики

[M_Z]

Олег Ч. у себя в телескопах применяет двойные растяжки
а если их пустить не параллельно а под углом 10-15 градусов
с очень большой натяжкой не будет ли это эквивалентно изогнутым растяжкам?
и на сколько сильно будет испорчена диф. картинка?
или фатальна?

[ROVIAN]

  Может, имеет смысл разработать такую?

Однозначно. 

[ekvi]

Олег Ч. у себя в телескопах применяет двойные растяжки а если их пустить не параллельно а под углом 10-15 градусов с очень большой натяжкой не будет ли это эквивалентно изогнутым растяжкам? и на сколько сильно будет испорчена диф. картинка?или фатальна?

Попробуйте смоделировать в Маскуляторе.
Только для корректного результата входной зрачок должен быть окружён широким чёрным фоном и яркость убавляйте до минимума.

[ekvi]

Однозначно.

Спасибо за одобрение!
Уже начал. Оказалось всё достаточно просто: нужно ГЗ "осветить = положить на ГЗ" пучком лучей в виде щели; отразившись от ГЗ, этот пучок "нарисует" в фокусе (или в центре кривизны) "параболу"; сфера рисует прямую.
Остаётся совсем "пустяк": отклонения теней нити от "парабол" или прямых перевести в ошибки ГЗ.

[M_Z]

Попробуйте смоделировать в Маскуляторе.

Спасибо
к сожалению кроме габаритного расчета  Ньютона никакими программами не владею
буду пробовать

[Vla]

Олег Ч. у себя в телескопах применяет двойные растяжки
а если их пустить не параллельно а под углом 10-15 градусов
с очень большой натяжкой не будет ли это эквивалентно изогнутым растяжкам?
и на сколько сильно будет испорчена диф. картинка?
или фатальна?

Можно выложить эскиз растяжек?

[M_Z]

Можно выложить эскиз растяжек?

у Олега каждая из 4-х растяжек состоит из двух параллельных пластин
расстояние между ними например 10 мм
у меня в центре  между ними 10 мм а на краю 20мм
длина растяжки 200 мм
расходятся небольшим веером
толщина пластин 1 мм

[Vla]

Это просто. Единственным эффектом непараллельных растяжек будет то, что дифракционный хвост, идущий от центра, будет не одной линией, а разделен на две линии, наклоненные под углом, равным углу между растяжками (перпендикулярно растяжкам). Но каждый хвост будет вдвое менее интенсивным по сравнению с одиночным хвостом с параллельными растяжками. Попробую провести моделирование в ОСЛО.

[Vavanzer]

Можно выложить эскиз растяжек?

у Олега каждая из 4-х растяжек состоит из двух параллельных пластин
расстояние между ними например 10 мм
у меня в центре  между ними 10 мм а на краю 20мм
длина растяжки 200 мм
расходятся небольшим веером
толщина пластин 1 мм

Смысл так заморачиваться? Не проще 3 или 4 внатяг и оч тонкие сделать?

 У меня и вовсе, спиральные, не из центра. Из нержи 0.7мм высотой 8 мм. Норм держат. Упругая деформация лишь при юстировке отверткой возникает.
Дифракционная картинка - в кольцах 3 пика энергии. Лучей нет. Эксперимент конечно. Изначально испробовал несколько вариантов имитирующий, ша шмидт-ньютоне, из сварочной 0.8мм проволки. Прямые давали те самы "предательские" лучики заметные. А косые норм. Чуть энергию в кольца раскидывали по 3м осям
 Что интересно, во время плохой атмосферы этихх фрагментов колец больше становится, дальше от дифкартинки новые дуги во 3м направляениям добавляются.

[Vla]

Я нашел астрограф Олега с такими растяжками. Вот как выглядит эффект. Моделирование дифракции нормализовал до 0,001 пиковой интенсивности, так что любая точка интенсивности выше 0,001 становится белой (чтобы выявить слабые дифракционные хвосты). Для справки: маленькие изображения выше показывают ту же картину, нормализованную до 1 и 0,1. Еще одно отличие двойной растяжки от одинарной (которой становятся непараллельные) состоит в том, что первая имеет серию коротких максимумов и минимумов внутри центрального максимума, а вторая имеет непрерывные центральные максимумы, которые прерываются лишь из-за интерференции с основной дифракционной картиной. Для переноса контраста важна только площадь поверхности растяжек спереди.

[Vavanzer]

(которой становятся непараллельные)

  А под углом идущие, что по ним программа выдаст? Не обязательно кривые. Прямые, но не из центра, а из края вторички, как касательные,  и под углом к лучу радиуса? У них тож был визуально эффект схожий с загнутыми.

[ekvi]

Вот как выглядит эффект.

Как это выглядит, мы увидели сразу же: Серёга "сдал" Чекалина после первого же снимка. Моделирование в РОС подтвердило эффект: двойные растяжки дают жирный штриховой след у каждой звезды.
Тут нужно развитие теории: как "аподизировать" зрачок, чтобы и след исчез, и чтобы не погас сигнал?
А пока изучение эффекта идёт на уровне ботанического коллекционирования.

[M_Z]

Это просто. Единственным эффектом непараллельных растяжек будет то, что дифракционный хвост, идущий от центра, будет не одной линией, а разделен на две линии, наклоненные под углом, равным углу между растяжками (перпендикулярно растяжкам). Но каждый хвост будет вдвое менее интенсивным по сравнению с одиночным хвостом с параллельными растяжками.

Всем спасибо за обсуждение!
хочу двойные растяжки по технологическим соображениям
то есть двойные растяжки ничего хорошего не несут
или при нашей средненькой атмосфере терпимо?

[M_Z]

Моделирование в РОС подтвердило эффект: двойные растяжки дают жирный штриховой след у каждой звезды.

можно две картинки для наглядного сравнения
светосила 1 к 5
спасибо
если раньше обсуждалость то поищу

[Олег Чекалин]

.....
хочу двойные растяжки по технологическим соображениям
.....

Если для астрографа, то это самое правильное решение. Для визуала все проще, там хоть струны, хоть сверхтонкие пластинки.

[M_Z]

Если для астрографа, то это самое правильное решение. Для визуала все проще, там хоть струны, хоть сверхтонкие пластинки.

Олег спасибо!
буду пробовать разный конструктив

[Vla]

Надо было упомянуть, что моделирование дифракции ОСЛО основано на линейной интенсивности, т.е. яркость каждой точки определяется ее интенсивностью. Реакция глаз на яркость не является линейной, она ближе к логарифмической, благодаря чему слабые области кажутся намного ярче. Эти изображения больше похожи на это, но они все же не логарифмически, только усилены.

[Vla]

(которой становятся непараллельные)

  А под углом идущие, что по ним программа выдаст? Не обязательно кривые. Прямые, но не из центра, а из края вторички, как касательные,  и под углом к лучу радиуса? У них тож был визуально эффект схожий с загнутыми.

Сколько растяжек? Можете выложить эскиз?

[ekvi]

нужно ГЗ "осветить = положить на ГЗ" пучком лучей в виде щели; отразившись от ГЗ, этот пучок "нарисует" в фокусе (или в центре кривизны) "параболу"

Сверяю численный эксперимент (жёлтая кривая) с натурным (серая кривая, окаймлённая дифракционными полосами, со светлой полосой посередине):
Кстати, такой ажурный вид имеет тень от нити, толщина которой равна не только ширине щели, но и диаметру кружка Эйри.
Как говорится, имеющие вкус оценят.

ПС.
"Натура" заимствована и ретуширована, поэтому нижняя часть тени с артефактами.

[Vla]

Вот иллюстрация.