Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Наши технологии изготовления оптики  (Прочитано 32921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 883
  • Благодарностей: 588
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #220 : 10 Авг 2024 [11:46:31] »
//Лучше астигматизм отловить и плавные ошибки, это самое трудное.

 :good:

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 690
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #221 : 11 Авг 2024 [14:30:22] »
Вот список Руководств по изготовлению любительской оптики.
Сегодня появилась возможность дать ссылку для скачивания всей подборки этих Руководств:
https://disk.yandex.ru/d/f7pFLm39o9o7Gg

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 10 769
  • Благодарностей: 275
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #222 : 14 Авг 2024 [14:47:44] »
 Кто знает , каков радиус кривизны классического ахромата фокусом в 500 мм ?
     Надо наисрочнейше . Нахожусь в мастерской  у Чекалина . И весь в мечтах .
     Спасибо !

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 813
  • Благодарностей: 804
    • Сообщения от библиограф
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #223 : 14 Авг 2024 [15:39:09] »
 Разные ахроматические объективы, нормированные на 1000 мм.
https://www.telescope-optics.net/achromats.htm
Радиусы кривизны линз табл.11

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 10 769
  • Благодарностей: 275
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #224 : 14 Авг 2024 [16:38:42] »
   Мне конкретный бы ответ .
   Крон + флинт . Фокус 500 мм .
   Кривизна поля ?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 813
  • Благодарностей: 804
    • Сообщения от библиограф
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #225 : 14 Авг 2024 [17:36:43] »
Для К8/Ф2 будет миллиметров 200, но надо точно посчитать, а у меня сейчас в планшете программы нет. >:(
Если взять тяжелый крон, то радиус кривизны чуть больше, если ЛК, чуть  поменьше, процентов на десять.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2024 [07:59:35] от библиограф »

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 10 769
  • Благодарностей: 275
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #226 : 14 Авг 2024 [23:14:05] »
   Чото крутовато !

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 690
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #227 : 15 Авг 2024 [07:38:54] »
   Чото крутовато !
Rf = -226.
библиограф - общепризнанный авторитет!
Вообще-то - в свободном плавании - Rf ~ - F/n. Но: зависит от поля зрения, т.е. величина оптимизируемая.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 10 769
  • Благодарностей: 275
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #228 : 15 Авг 2024 [10:04:44] »
   Понял так , что ахромат фокусом 500 в монохромн на поле в 15 мм построит изображение в 20 мкм , что меня вполне устроит . Кроме М 31 и 33 все галактики поместятся с мясом вокруг , по желанию Феанора .

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 690
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #229 : 17 Авг 2024 [09:47:52] »
В соседней теме спрашивают:
"Вопрос не про фокусное расстояние, а про дистанцию до объекта. Всегда есть какой-то минимум, ближе которого сфокусироваться будет уже невозможно. Как его посчитать?"
Сконденсируем ответ в нашей теме.
Формула Ньютона
1/s + 1/s1 = 1/f.
Последний отрезок (расстояние от входного зрачка до фокуса т-скопа): s1 = f+df;
1/s = 1/f - 1/(f+df) = df/f/(f+df) ~ df/f2.
Итак: s = f2/df - расстояние до объекта, которое требовалось найти.

df - смещение окуляра, настроенного на бесконечность, - пока он не вывалится из тубуса фокусёра, т.е. s определяется "разбегом" фокусёра.
s - самое близкое расстояние, на которое фокусёр позволит сфокусировать Ваш т-скоп с фокусным расстоянием f.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2024 [09:58:38] от ekvi »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 690
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #230 : 17 Авг 2024 [18:07:12] »
Скачать книгу "Звёздный подвижник" (об А.А. Михееве) можно по ссылке:
https://lib-bkm.ru/15824
А также по ссылке: https://disk.yandex.ru/d/LTfrevGT09f-Ew
Теперь книгу можно скачать и с сайта www.koob.ru
Вот ссылка:
https://www.koob.ru/bunyak/zvozdnyy_podvizhnik

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 690
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #231 : 18 Авг 2024 [09:32:52] »
Как известно, стремясь повысить точность контроля асферических ГЗ, Д.Д. Максутов предложил в своё время в теневом приборе заменить ИЗ на щель, а нож - на нить. Это принципиально улучшило метрологию. Стало легче увидеть в темноте изображение источника и быстрее съюстировать контрольную схему. Теневые картины стали ярче, контрастней. На светлом фоне ГЗ тень нити представлена в виде буквы Ф, что способствует высокой точности фокусировки и оценки асимметрии поверхности ГЗ.
При совпадении толщины нити с шириной щели контраст оказывается максимальным. При уравнивании размеров щели/нити с диаметром кружка Эйри теневые картины приобретают не только высокий контраст, но ещё и тонкий, ажурный вид, позволяющий достигать предельно высокой точности измерения продольных аберраций и оценки асимметрии поверхности.
Примером такого прибора может служить теневик, разработанный А. Белкиным (см. тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.0.html). В последней модификации этого прибора вместо щели используется ИЗ. Такая конструкция позволяет более полно оценивать поверхность ГЗ: тень от нити имеет вид почти полной окружности, и на ней почти отсутствуют тени типа "хвостиков" в букве Ф (см. илл.).
При приближении формы ГЗ к параболоиду (при контроле в автоколлимации) тень от нити почти полностью заливает поверхность ГЗ. И у меня родилась идея обработать такую Максутов-Грамму (МГ) и попробовать извлечь из этой обработки более полную информацию о качестве ГЗ.
Как этого можно достичь?
« Последнее редактирование: 18 Авг 2024 [10:18:02] от ekvi »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 690
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #232 : 18 Авг 2024 [09:58:00] »
Зная схему контроля - контролируется из центра кривизны Ro (Ro = 2*F) или в автоколлимации (F = Ro/2) -  и имея значение dS продольной ошибки, нетрудно по яркости I пикселя на снимке МГ посчитать угловую ошибку g нормали поверхности для каждой её точки, отстоящей от центра ГЗ на расстоянии r:
g = r*dS*I/Imx/F2,
где Imx - максимальная яркость на снимке МГ.
Это позволяет построить поточечное пятно рассеяния.
Построив пятно рассеяния, можно определить размеры пятна и даже Кш.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2024 [10:18:54] от ekvi »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 690
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #233 : 18 Авг 2024 [10:11:57] »
Даже на этапе построения поточечного пятна рассеяния уже можно дать оценку оптического качества поверхности ГЗ.
Помимо Кш, можно посчитать максимальное значение волновой ошибки по формуле wmax = H*gmax. Здесь H = D/2.
Но это будет очень грубая оценка. А хотелось бы получить более деликатное решение.

По своей сути МГ, как и вычет внефокальных изображений ИЗ в методе Роддье, - это есть запись угловых ошибок оптической системы в каждой точке зрачка. Если бы эта запись была не дискретной, а аналитической (функционально непрерывной), то получение зрачковой функции было бы стольже тривиальной процедурой, как и построение поточечного пятна.
Однако дискретность (поточечность) записи угловой ошибки приводит к слишком "бугристой" зрачковой функции (см. илл.), неудобоваримой для БПФ и получения ФРТ и ЧКХ.
Приходится производить предварительное преобразование. Чем сейчас и занимаюсь.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2024 [10:27:02] от ekvi »

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 974
  • Благодарностей: 1316
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #234 : 18 Авг 2024 [16:22:27] »
В плане "бреда".
А что, если заменить щель на светящийся крест, а нить - на две аналогичным образом.
Есть предположение, что тогда можно попробовать замахнуться и на астигматизм...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 10 769
  • Благодарностей: 275
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #235 : 18 Авг 2024 [17:01:44] »
    От края до края натягиваем нитку и мерим провисание поверхности зеркала под ней . В пяти - шести направлениях .

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 690
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #236 : 18 Авг 2024 [17:48:34] »
можно попробовать замахнуться и на астигматизм...
Это - в развитие конструкции теневика, которым из центра кривизны ГЗ измеряются аберрации нормалей асферизуемой поверхности.
Будут наложены две теневые кртины "Ф", а астигматизм можно будет оценивать по рассогласованию "Ф". Потребуются две крестовые марки щель и нить на входящей и выходящей плоскостях св.дел. куба (либо две марки, разнесённые поперёк оси ГЗ).
На коленке не сделать, а те, у которых есть такие марки, могут заценить целесообразность модерна.
Если переходить к обработке снимков таких неоМГ, то пиксель повысит эффективность. Желающие могут дерзнуть использовать предложенный Вами геометрический "рычаг".

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 10 769
  • Благодарностей: 275
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #237 : 18 Авг 2024 [20:42:03] »
   Если есть хотя-бы намек на астигматизм во всех случаях кроме окулярной пробы - то это хлам идущий на помойку.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 690
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: Наши технологии изготовления оптики
« Ответ #238 : Вчера в 16:09:33 »
Сегодня скачал третий сборник под редакцией М.М. Шемякина "Любительские телескопы", 1975 г. К сожалению,отсканирован небрежно.
https://disk.yandex.ru/i/_PeeZ9ixvYYyPg