Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Квазары (не то, чтобы ликбез)  (Прочитано 5480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн edwardАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 760
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
    • Файловая система reiser4
Квазары (не то, чтобы ликбез)
« : 14 Фев 2003 [17:08:02] »
Всем привет. Я когда-то очень давно про них читал, когда даже не
гнушались некосмологической (гравитационной) трактовкой красного
смещения. Недавно сделал несколько попыток что-нибудь поискать
про них в сети и кроме, судя по-всему, самую модной версии про
массивную черную дыру в host-галактике, на которую падает вещество,
ничего не нашел. С другой стороны, у 3С 273 есть знаменитый выброс,
светимость которого (в оптическом и радио диапазонах) сравнима со
светимостью всего квазара. Его-то куда девать? Тоже чтоль черная дыра?
Вообще есть ли что-нибудь новое по этому поводу? Может ссылочки какие..
Заранее спасибо,
Эдик.

"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

polar

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #1 : 14 Фев 2003 [17:26:08] »
По-русски поди надо?

1. http://www.pereplet.ru/pops/lyutyi/lyut.html

2. На Астронете в поиске наберите "квазар"

Поправил гиперссылку. ДВ
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2003 [13:10:16] от Дмитрий Вибе »

polar

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #2 : 14 Фев 2003 [17:28:19] »
По-английски поройтесь здесь, если нужен не ликбез,
а свежие оригинальные данные.


http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/gal.html

Онлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 222
  • Благодарностей: 82
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #3 : 17 Фев 2003 [08:17:00] »
>ничего не нашел. С другой стороны, у 3С 273 есть знаменитый выброс,
светимость которого (в оптическом и радио диапазонах) сравнима со
светимостью всего квазара. Его-то куда девать? Тоже чтоль черная дыра?

Используя высокое разрешение рентгеновской обсерватории Chandra, астрономы обнаружили новые детали в мощном выбросе из квазара 3С273. Совместные наблюдения в оптическом и радиодиапазонах наводят на мысль, что виновником в таком мощном выбросе может быть только черная дыра, находящаяся в центре квазара... ;)
 6 ноября 2000 г.
NASA Science News
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Оффлайн edwardАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 760
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
    • Файловая система reiser4
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #4 : 17 Фев 2003 [14:04:35] »
 > виновником в таком мощном выбросе может быть только черная дыра, находящаяся в центре квазара...

Ок, я не возражаю против первопричины, но меня интересует вопрос, почему выброс так сильно излучает? (в этом я пока не разобрался).
Эдик.
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

polar

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #5 : 17 Фев 2003 [14:08:04] »
Черные дыры - самый мощный преобразователь вещества в энергию. Выделяется до 0.42*mc^2.

polar

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #6 : 17 Фев 2003 [14:15:27] »
Ну или представьте, что вы выкидываете 10^25 грамм в сек.
со скоростью порядка скорости света (0.1c, 0.3c)...

Чтобы этому веществу не излучать?

Оффлайн edwardАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 760
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
    • Файловая система reiser4
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #7 : 17 Фев 2003 [14:23:10] »
Сомнительно, чтобы центральная черная дыра преобразовывала
вещество выброса протяженностью 150 000 парсек, заставляя
его светиться. Может я не понимаю каких азбучных истин?  :)
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

polar

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #8 : 17 Фев 2003 [14:36:00] »
Может я не понимаю каких азбучных истин?  :)

Не исключено, что вы странно интерпретируете данные.
Вы прошлись по ссылкам в
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/gal.html ?

Прямо ищите там слово jet.

 astro-ph/0207003
astro-ph/0212477
astro-ph/0301125


polar

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #9 : 17 Фев 2003 [14:38:15] »
Извните за "многопостье".

Вот свежая статья по единой модели:
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/03_02_17-21.html#astro-ph/0302281


Поправил гиперссылку. ДВ
« Последнее редактирование: 17 Фев 2003 [14:43:29] от Дмитрий Вибе »

Оффлайн edwardАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 760
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
    • Файловая система reiser4
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #10 : 18 Фев 2003 [15:37:20] »
Ааааа. Да я тут вообще наивно полагал,  (не пинайте программиста, господа  :) ) что черная дыра
сферически-симметрична, а тут целая воронка! Вообще говоря, если и существует некая  
сферически-симметричная модель, то она, наверно, неустойчива, и в природе не встречается.
Никто ведь не наблюдал, как вода выливается из ванны, не закручиваясь.. Хотя, если пробку
вынуть аккуратно, сделать так, чтобы Земля не вращалась, броуновское движение отсутствовало,
и т.д. - смотришь - она и не будет закручиваться!  :)  Но тогда, наверно, ускорения и излучения  будут уже не те..
 Признателен за участие,
Эдик.
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

noir

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #11 : 18 Фев 2003 [16:13:19] »
Да нет, дело в том, что обьект, породивший ЧД, почти наверняка как-нибудь, да вращался. А законы сохранения заставляют получившуюся ЧД не просто вращатся, а бешенно вращатся... Плюс вещество редко летит точно прямо на ЧД.

А так, ЧД без "воронки", сделать в принципе, можно.

Или я не прав?

polar

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #12 : 18 Фев 2003 [16:16:01] »
Что-то я вообще не понял, о чем речь.....
"Сопло Лаваля" что ли обсуждаем и вообще
гидродинамичекие эффекты при аккреции?

noir

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #13 : 18 Фев 2003 [16:21:44] »
А хотя бы. Напимер, при чем тут Лаваль? (не совсем представляю, что тут может служить "соплом")

И вообще аккрекция-штука интересная, а вы должны в ней разбиратся, просветили бы... :)

polar

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #14 : 18 Фев 2003 [16:33:46] »
Ну конечно я сейчас не брошу все, чтобы разжевать.
Однако, ж пару ссылок подкину...;)


http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1169400

http://xray.sai.msu.ru/sciwork/archive/36/annot2.html


noir

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #15 : 18 Фев 2003 [16:40:56] »
Спасиба. Линки прочтем, на вид они очень ничего  :).

polar

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #16 : 18 Фев 2003 [20:02:56] »
Вот ещё про сверхкритические диски.
Они могут существовать у очень ярких АЯГ.

http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1185985

piter

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #17 : 19 Ноя 2003 [10:17:54] »
Так квазары, это черные дыры, или галактики...

Онлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 222
  • Благодарностей: 82
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #18 : 19 Ноя 2003 [11:36:46] »
Так квазары, это черные дыры, или галактики...
Самый яркий квазар 3C 273 имеет блеск 13m и расположен в созвездии Дева и удален от нас на расстояние 2 млрд. световых лет.
На снимках, полученных космическим телескопом им. Хаббла центральная часть объекта заэкранирована. Благодаря этому на изображение проявляется диск галактики. Красным цветом показаны намеки на спирали с присутствием пыли.

29 мая 2003 г. Sky&Telescope
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Anaksagor

  • Гость
Re:Квазары (не то, чтобы ликбез)
« Ответ #19 : 19 Ноя 2003 [12:53:08] »
Квазары являются последний стадией эволюции галактик Irr (I) - S- E- QSO.  Все это по большому счету связано с конденсационными процессами внутри Вселенной, и остыванием Вселенной, что является "паровозом" в таких процессах.  Образование квазаров по механизму ничем не отличается от образования планет и звезд, только масштабы другие. Из протопланетного и протозвездного облака путем конденсации образуются некие сферические тела - планеты и звезды. В масштабе галактик происходит то же самое. Галактики во всех их формах (Irr-S-E) - это конденсирующееся облако в разные моменты времени, и находящееся на разной стадии конденсации (эволюции), и которое рано или поздно заканчивается с образованием некоего сферического тела... - квазара.
Нашу Галактику, видимо, ждет такая же участь. Но,  в далеком будущем. Она пока что находится только на стадии Sb.

Более подробно:
http://www.ufacom.ru/~kanz

Анаксагор.