Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спектрогелиограф-схема, реализация..  (Прочитано 8168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #40 : 19 Сен 2010 [10:07:06] »
Валерий, вы же, вероятно, строили и то и другое. Так расскажите пожалуйста, какие трудности меня ждут на этом тернистом пути.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #41 : 19 Сен 2010 [11:08:23] »
Валерий, вы же, вероятно, строили и то и другое. Так расскажите пожалуйста, какие трудности меня ждут на этом тернистом пути.

Я не строил ни того, ни другого.   Трудности,  ждущие вас на этом пути трудноописуемы. Поэтому не стану тратить на это время.  Если когда-то вы его и сделаете,  это вовсе не будет значить, что вы будете с ним работать.  Кроме того он будет ГАРАНТИРОВАННО намного хуже,  чем коронадовские фильтры и намного же дороже,  особенно в смысле  качество/цена. 

Поверьте на слово,  не стоит пытаться этим убивать свое время.  Лучше заработать в это же время денег и купить батарею фильтров и батарею же малых рефракторов к ним. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #42 : 19 Сен 2010 [11:18:29] »
Ну почему же, уже 2 года как построил. Все работает.
Но, по-видимому, телепатия существует. Только вчера достал спектрограф из шкафчика и удивился почему я на него ничего не снимаю. Но потом вспомнил, что у меня не было скорострельной камеры, с регулируемой экспозицией и это сводило на нет все усилия, недавно появилась DMK31, так что пора поднять тему.
Хотя для получения серьезных результатов надо еще подумать как закрепить эту конструкцию на телескопе. :)
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #43 : 19 Сен 2010 [11:21:44] »
Еще.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #44 : 19 Сен 2010 [11:58:59] »
Валерий, вы же, вероятно, строили и то и другое. Так расскажите пожалуйста, какие трудности меня ждут на этом тернистом пути.

Я не строил ни того, ни другого.   Трудности,  ждущие вас на этом пути трудноописуемы. Поэтому не стану тратить на это время.  Если когда-то вы его и сделаете,  это вовсе не будет значить, что вы будете с ним работать.  Кроме того он будет ГАРАНТИРОВАННО намного хуже,  чем коронадовские фильтры и намного же дороже,  особенно в смысле  качество/цена. 

Поверьте на слово,  не стоит пытаться этим убивать свое время.  Лучше заработать в это же время денег и купить батарею фильтров и батарею же малых рефракторов к ним.
Не вам решать что для меня лучше, на что убивать свое свободное время и тратить деньги. Я лишь хотел узнать, что такого хитрого в спектрогелиографе - оптика, механика, торсионные поля. А раз вы не можете ничего внятно произнести по теме, ваше мнение мне неинтересно.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #45 : 19 Сен 2010 [12:10:33] »
Ну почему же, уже 2 года как построил. Все работает.
Здорово! У вас автоколлимация? Разрешение не замеряли?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #46 : 19 Сен 2010 [12:31:34] »
На VD не надо столь категорично набрасываться, относительно фильтров он прав. Хотя его настойчивое желание отбить инициативу у любителей меня смущает.
Ну почему же, уже 2 года как построил. Все работает.
Здорово! У вас автоколлимация? Разрешение не замеряли?
В общем, я сейчас добиваюсь возможности построения двумерных изображений в определенных длинах волн в цифровой форме, к сожалению взглянуть в прибор глазом не получится.
Схема не автоколлимационная, дело в том, что я не могу пока создать щель сравнимую с размером пикселя камеры, поэтому фокус коллиматора должен быть больше фокуса объектива перед ПЗС.
Разрешение пока составляет около 10А. Есть техническая возможность поднять разрешение в течение месяца до 1А.
Но необходимо иметь около 0,1-0,5А.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #47 : 19 Сен 2010 [20:09:23] »
На VD не надо столь категорично набрасываться, относительно фильтров он прав.

Вы не в курсе,  а тот гражданин вообще просто несведущ в предмете и еще щеки надувает от важности. ;D

Для вас,  Владлен: разница между спектрографом, типа которого вы сделали, и спектрогелиографом,  как между велосипедом и табуреткой.  Первый едет,  а на другом вы сидите и инструктор вам говорит: там у вас колеса внизу,  тут руль на переднем колесе, а тут педали и  вы вот так крутите педали (показывает движения) и едете,  поворачивая рулем вправо или влево. 
Общее в этих двух приборах только одно: наличие щели с колииматором,  диспергирирующего элемента и объектива, строящего изображения спектра.

С вашим прибором вы можете только снять спектр солнца.  А цель спектрогелиографа иная - получить изображение солнца или его участка в какой-либо линии солнечного спектра.   Кардинально разные задачи.



« Последнее редактирование: 20 Сен 2010 [10:30:43] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #48 : 19 Сен 2010 [20:52:40] »
Кажется понял о чем так упорно твердит VD, наверняка речь о визуальном спектрогелиографе с оптомеханической разверткой. Так эти приборы давно ушли в небытие. Здесь обсуждается возможность изготовления в любительских условиях сканирующего СГ, ссылки на действуюшие образцы которого есть в первых сообщениях темы. И он не настолько сильно отличается собственно от спектрографа.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #49 : 20 Сен 2010 [07:56:35] »
На VD не надо столь категорично набрасываться, относительно фильтров он прав.

Вы не в курсе,  а тот гражданин вообще просто несведущ в предмете и еще щеки надувает от важности. ;D

Для вас,  Владлен: разница между спектрографом, который вы сделали и спектрогелиографом как между велосипедом и табуреткой.  Один едет,  а на другом вы сидите и инструктор вам говорит: там у вас колеса внизу,  тут руль на переднем колесе, а тут педали и  вы вот так крутите педали (показывает движения) и едете,  поворачивая рулем вправо или влево. 
Общее в этих двух приборах только одно: наличие щели с колииматором,  диспергирирующего элемента и объектива, строящего изображения спектра.

С вашим прибором вы можете только снять спектр солнца.  А цель спектрогелиографа иная - получить изображение солнца или его участка в какой-либо линии солнечного спектра.   Кардинально разные задачи.

Валерий, Вы меня с каждым разом все более разочаровываете. Неужели Вы думаете, что простые смертные обделены элементарной логикой и не понимают как из обычного спектрографа сделать спектрогелиограф и пр.?
То что Serj понимает суть вопроса видно еще из первых постов,  и в связи с этим мне не понятны Ваши заградительные высказывания. Разве любителю запрещено иметь свой собственный спектрограф, а тем более делать с ним все то что не вредит здоровью?
Вот, к примеру, мои первые мои опыты по построению протяженного изображения в избранной полосе: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38576.msg683997.html#msg683997 есть кроме того масса ссылок на зарубежный опыт среди любителей.

Тем не менее я Вам благодарен, так как Вы даете мне импульс (вместо письменной перепалки) для скорейшего завершения работ в этом направлении.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн Zukanov

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 90
  • Хватит Ctrl+V, даёшь Ctrl+N!
    • Сообщения от Zukanov
Спектрограф -схема, реализация
« Ответ #50 : 20 Сен 2010 [08:54:12] »
Владлен,

приведите, если несложно, принципиальную схему спректрографа, что показан выше и уже работает 2 года.
МСТ-180 @ HEQ-6 | Svbony 102/714 + Lunt 50Ha @ Vixen GP-DX | Nikon D80 @  SkyTracker | 7х35 | 10х50
Охотимся за затмениями!

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #51 : 20 Сен 2010 [09:33:54] »
Вот, набросал в Painte.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #52 : 20 Сен 2010 [10:42:13] »


Валерий, Вы меня с каждым разом все более разочаровываете. Неужели Вы думаете, что простые смертные обделены элементарной логикой и не понимают как из обычного спектрографа сделать спектрогелиограф и пр.?


Мне неинтересно ваше мнение о моем мнении о простых смертных.
Вы, кроме того,  были невнимательны.  Я говорил не о том,  что простому смертному не понятно как сделать (кстати,  скорее всего малопонятно большинству),  а о том, что это крайне трудно сделать. Ни вы,  ни ваш коллега из Тулы не сделаете никакого действующего подобного прибора в обозримом будущем,  пригодного на уровне,  сопоставимом с комплектом фильтров на несколько интересных полос.  То, что вы сделаете,  будет пародия.  И даже пародию вам,  скорее всего,  сделать не удастся.
Ваши спектры ни на что в данном контексте не годятся.  Просто ни на что.  Так что вы даже не в начале пути.

Ничего личного,  просто констатация фактов и трезвый прогноз.  Этим проектом можно заняться только если есть стремление убить время и силы совершенно впустую.  Удачи вам желать не стану по причине того, что это совершенно бессмысленно - желай,  не желай,  ее не будет. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #53 : 20 Сен 2010 [10:51:29] »
Спасибо на добром слове. Поживем-увидим. ;)
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #54 : 20 Сен 2010 [11:13:20] »
Спасибо на добром слове. Поживем-увидим. ;)

Все же,  не желая вам совершенно впустую убивать время и силы,  попытаюсь вас остановить практическим примером.  У вас имеется спектрограф.   Попытайтесь получить на нем не спектры солнца где попало,  а спектры пятен на солнце.   Потом,  расширив щель попытайтесь снять хотя бы один протуберанец в линии На.   Надеюсь эти первые шаги вас остановят. 
Если таковые попытки будут,  по возможности поделитесь предварительными результатами.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Астротрекер
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #55 : 20 Сен 2010 [11:17:58] »
Ок
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 957
  • Благодарностей: 160
    • Сообщения от mvp
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #56 : 20 Сен 2010 [13:56:14] »
Цитата
Ни вы,  ни ваш коллега из Тулы не сделаете никакого действующего подобного прибора в обозримом будущем,  пригодного на уровне,  сопоставимом с комплектом фильтров на несколько интересных полос.
Бюиль построил и спектрогелиограммы у него видны. И вот еще из той же серии.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #57 : 20 Сен 2010 [17:27:33] »
Цитата
Ни вы,  ни ваш коллега из Тулы не сделаете никакого действующего подобного прибора в обозримом будущем,  пригодного на уровне,  сопоставимом с комплектом фильтров на несколько интересных полос.
Бюиль построил и спектрогелиограммы у него видны. И вот еще из той же серии.

Видны спектрогелиограммы,  никто не спорит. 
У меня же сказано дословно: "не сделаете никакого действующего подобного прибора в обозримом будущем,  пригодного на уровне,  сопоставимом с комплектом фильтров на несколько интересных полос".

Не надо далеко ходить.  Возьмите снимки и мозаики А. Прудникова,  полученные с телескопом ТАЛ100R + 20мм фильтр (сколько он там грошей стоит?) + гомаль  и сравните со снимками Бюля.
После чего мне хотелось бы представить каким именно должен быть спектрогелиограф,  который даст снимки того же качества,  что у А. Прудникова.
После чего я резонно спрошу: "А если увеличить эталон до 40мм + еще такой же для дабл-стэк + телескоп 5-6"?   Каким монстром будет спектрогелиограф,  на каком телескопе он будет смотирован и сколько он будет стоить чтобы конкурировать с несколько улучшенным телескопом с эталонами внутри?

В общем,  дурная затея от начала и до конца.  Уж лучше чего полезнее создать,  чем ломиться в открытую дверь прошлого.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #58 : 23 Ноя 2022 [15:02:13] »
Поднимем тему, потому что это действительно пора сделать.

Вот что получают любители на самодельных SHG прямо сейчас:



Почему-то на форуме это не освещается хотя за пару лет тут произошли грандиозные изменения.
На самом деле, происходящее сейчас в области любительской спектрогелиографии можно назвать революцией или даже "Вторым пришествием SHG".

Для тех кто не совсем в теме: устройство максимально похожее на спектрограф, состоящее из щели, диф. решётки и пары ахроматических линз, подключается к телескопу и "сканирует" солнце в любой полосе (водород, кальций итд), за ~10 секунд (нажатием кнопки на монтировке), при это ширина может быть 0.3-0.2А, что абсолютно недостижимо даже для эталонов в дабл-стеке.
После этого софт собирает полученное изображение из спектра.
И, естественно, всё это намного дешевле "классики".

1. Схемы SHG "устаканились", появились 3D-печатные наборы для самостоятельной сборки. Как пример проект "Sol'Ex", разработанный пионером в этой области, французом Christian Buil:
http://www.astrosurf.com/solex/ (используйте Tor для просмотра, если не открывается в обычном браузере)

Там же более подробно расписан принцип работы устройства.
Так и более продвинутые, но построенные на той же схеме:
https://solarchatforum.com/viewtopic.php?t=38214

2. Появился действительно рабочий софт. Есть варианты и от Кристиана Бьюла, и написанные любителями - вот ещё один вариант:
https://solarchatforum.com/viewtopic.php?t=38726

3. Увеличенная скорость сканирования позволяет сделать несколько сканов подряд, и на полученных результатах применить классический Лаки-имаджинг для увеличения разрешения.

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #59 : 23 Ноя 2022 [16:53:47] »
Весь процесс съёмки и обработки для получения изображения хорошо показан в этом ролике Кристиана Бьюла:
На французском правда, но там и так всё по видео понятно..

http://www.youtube.com/watch?v=nO2qrSBm3V0#

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot