Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спектрогелиограф-схема, реализация..  (Прочитано 8170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #100 : 30 Ноя 2022 [10:44:05] »
Боюсь с царапанием иглой фигня получится. Края щели будут не ровные и на изображении появятся полосы.
Лезвия и указка нормальный вариант. У меня получалась <20мкм щель просто за счет твердой руки и аккуратности. В сети выложено много конструкций, в которых нож выставляется винтиками и рычажками очень точно. Главное разобраться как контролировать.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #101 : 30 Ноя 2022 [11:47:53] »
Я пробовал однажды делать щель под микроскопом, ничего не получилось. Выдержать микронную точность ширины щели на макро масштабе длины щели 5мм и более для меня было нереально. Руки нужны как у Левши. А что если процарапать тонкой иглой посеребреное покровное стекло?

Когда 2 лезвия закреплены к  основанию пластилином, то вполне реально медленно сближать их, дозируя усилия.
Сделать это необходимо с обоих краёв щели.
Царапать стекло конечно не вариант - главное это высокая чистота поверхности лезвий, - любой заусенец на гранях ничем не будет отличаться от спроецированного в эту же область пятна на Солнце)

Удобно использовать лезвия от точилок для карандашей. Только новые берите.

Лезвия от точилок потенциально хорошая идея, - бритвы слишком тонкие и поэтому изогнутые поперёк, на микро-масштабе.
Надо только посмотреть их под микроскопом на точность.

И ещё один момент - бритвы заточены с двух сторон - это в том числе влияет на их волнообразную форму.
Точилки заточены с одной и это должно сыграть в плюс.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2022 [11:55:19] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #102 : 30 Ноя 2022 [12:41:44] »
Лезвия от точилок потенциально хорошая идея
Я сравнивал под микроскопом лезвия бритвы орбита и для точилки из фикспрайса. Последние оказались тихим ужасом по качеству лезвия. Убрал в тумбочку и использовал по назначению. Может есть качественные лезвия, но у меня пока только такой опыт . Орбита на порядок лучше, но тонкие конечно
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #103 : 30 Ноя 2022 [13:23:27] »
Лезвия от точилок потенциально хорошая идея

Я для щели использовал лезвия от канцелярского ножа (с отламываемым лезвием). Но мне было нужно ~40 микрон.
Лезвия от бритвы тоже не понравились, они слишком тонкие и легко гнутся, к ним нужна качественная механика.

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #104 : 01 Дек 2022 [08:12:18] »
щели ЛОМО - она пока под большим вопросом, получится ли закрыть до 10 микрон, я смотрел её под микроскопом - на таком масштабе качество лезвий оставляет желать лучшего
Покажете фото?

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 957
  • Благодарностей: 160
    • Сообщения от mvp
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #105 : 01 Дек 2022 [10:04:14] »
Я помню, как на электронном микроскопе образцы органики резал электронным пучком. Разрезы получались в несколько десятков нанометров. Можно попробовать на тонкой фольге сфокусировать электронный пучок и посмотреть что будет. Механически получить ровную щель без зазубрин высотой в несколько сотен нанометров мне кажется невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Дек 2022 [10:09:33] от mvp »

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #106 : 01 Дек 2022 [10:42:27] »
Можно попробовать на тонкой фольге сфокусировать электронный пучок и посмотреть что будет
Ничего не будет, металл это не органика, системой электронной оптики SEM ее не разрезать. Электроны будут поглощаться и вся поверхность будет просто копить заряд
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #107 : 01 Дек 2022 [12:17:33] »
Алмазным стеклорезом надо царапать напыленную стекляшку. Естественно усилие на нем должно быть не от руки, а от калиброванного грузика.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #108 : 01 Дек 2022 [12:20:17] »
Ничего не будет, металл это не органика, системой электронной оптики SEM ее не разрезать
Интересно и как у нас на заводе резли титановые листы с помощью электронной пушки. ;D

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #109 : 01 Дек 2022 [13:14:54] »
Интересно и как у нас на заводе резли титановые листы с помощью электронной пушки.
А я не про электронную пушку, а про электронный микроскоп.
Вчера пробовал порезать черную пластиковую пластину инфракрасным лазером (Фурье-Раман-спектрометр, длина волны 1054нм, 0,5Вт, 10мкм пятно) - фигня получилась, края неровные и ширина реза около 100мкм...
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #110 : 01 Дек 2022 [13:59:27] »
Самый правильный вариант - изготовленный фотолитографией..
Но и лазером можно прорезать качественно, если оборудование именно для этих целей.
На али есть варианты, но цена за 10 микрон кусается.
https://aliexpress. ru/item/4000380924819.html
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #111 : 01 Дек 2022 [14:51:54] »
Самый правильный вариант - изготовленный фотолитографией..

Самый правильный вариант для ЛА, это самый доступный "на кухне" . А здесь все больше фантазируют, электронные микроскопы, лазеры, фотолитография...Вернитесь в реальность  ;D

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #112 : 01 Дек 2022 [15:23:13] »
Зазубрины на лезвиях щели будут приводить: 1. К неравномерности полосы пропускания по полю, и как следствие это повлияет на контраст протуберанцев если они спроецируются на зазубрину. Но это как раз не так страшно как: 2. Неравномерность освещенности поля. Там где щель шире туда проходит больше света, соответственно диск солнца на суммарном снимке будет полосатым, и это невозможно будет откалибровать...
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #113 : 01 Дек 2022 [17:06:53] »
Зазубрины на лезвиях щели будут приводить: 1. К неравномерности полосы пропускания по полю, и как следствие это повлияет на контраст протуберанцев если они спроецируются на зазубрину. Но это как раз не так страшно как: 2. Неравномерность освещенности поля. Там где щель шире туда проходит больше света, соответственно диск солнца на суммарном снимке будет полосатым, и это невозможно будет откалибровать...

Будет как на картинках.
Щель фотолитографией или лазером конечно получше результат даст, но все равно полосы от пылинок практически неизбежны.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #114 : 01 Дек 2022 [18:41:25] »
Зазубрины на лезвиях щели будут приводить: 1. К неравномерности полосы пропускания по полю, и как следствие это повлияет на контраст протуберанцев если они спроецируются на зазубрину. Но это как раз не так страшно как: 2. Неравномерность освещенности поля. Там где щель шире туда проходит больше света, соответственно диск солнца на суммарном снимке будет полосатым, и это невозможно будет откалибровать...

Будет как на картинках.
Щель фотолитографией или лазером конечно получше результат даст, но все равно полосы от пылинок практически неизбежны.

А в чем проблема добавить калибровку по флетам? Щель не может быть абсолютно идеальной.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #115 : 01 Дек 2022 [19:44:50] »
А в чем проблема добавить калибровку по флетам? Щель не может быть абсолютно идеальной.
Потому что итоговое изображение это мозаика из сотен, а может и тысяч узких полосок-кадров. Скорость протяжки проекции солнца на щель определяется суточным вращением и нашими координатами. Отсюда флэты снять практически нереально, имхо.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #116 : 01 Дек 2022 [20:01:07] »
А в чем проблема добавить калибровку по флетам? Щель не может быть абсолютно идеальной.
Потому что итоговое изображение это мозаика из сотен, а может и тысяч узких полосок-кадров. Скорость протяжки проекции солнца на щель определяется суточным вращением и нашими координатами. Отсюда флэты снять практически нереально, имхо.

А если головой подумать? Берется из видеопотока одна и та же одна полоска пикселей выбраная по спектру, что мешает сдвинуть телескоп от солнца и отснять кусок неба с выдержкой побольше, осреднить из сотни кадров и использовать как мастер флет для той же линии в спектре. То же самое и с дарком - неплохо его отснять с закрытой крышкой сразу после съемки солнца.

Короче это все надо в скрипты обработки видеороликов добавлять, идея-то сама очень хорошая и перспективная.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #117 : 01 Дек 2022 [20:03:15] »
А в чем проблема добавить калибровку по флетам? Щель не может быть абсолютно идеальной.
Потому что итоговое изображение это мозаика из сотен, а может и тысяч узких полосок-кадров. Скорость протяжки проекции солнца на щель определяется суточным вращением и нашими координатами. Отсюда флэты снять практически нереально, имхо.
А в чем проблема то? Для калибровочного флэта протяжка не нужна. Нужен равномерно яркий объект, чтобы равномерно засветить щель по высоте и по приемному углу спектрального инструмента.
Светите себе лампочкой накаливания на белый рассеивающий экран, установленный на некотором удалении перед щелью, да сканируете матрицу, чтоб побольше сканов взять. Двигать ничего не нужно.
Хотя, если яркость побольше нужна, можно и через матовое стекло светить, но матовое стекло вплотную к щели не ставить, а на некотором удалении, чтобы зерно матовой поверхности на калибровку не влияло. Можно и Солнце сквозь матовое стеклышко светить, но с ведением за Солнцем, чтобы поменьше двигалось. Во время калибровки нужно, чтобы засветка на щели была равномерная и поменьше менялась.
Еще и темновую картинку нужно снять, для вычитания.
« Последнее редактирование: 01 Дек 2022 [20:09:26] от Gleb1964 »

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #118 : 01 Дек 2022 [20:12:28] »
Насколько я понимаю, там где щель перекрывается пылинкой или заусенцем изображения спектра не будет. Флэтом изображение не восстановить, вместо темной полосы будет полоса светлая, или умеренной яркости. Эстетически наверное приятее будет, но полезной информации не прибавится. С таким же успехом темные полосы можно замазать в графическом редакторе.
Может даже софт для обработки это делает автоматически.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Спектрогелиограф-схема, реализация..
« Ответ #119 : 01 Дек 2022 [20:19:41] »
А если головой подумать? Берется из видеопотока одна и та же одна полоска пикселей выбраная по спектру, что мешает сдвинуть телескоп от солнца и отснять кусок неба с выдержкой побольше, осреднить из сотни кадров и использовать как мастер флет для той же линии в спектре
Это вы фантазируете или есть достоверная информация ? Ведь дело идёт о съёмке определенных прямоугольников ширина которых зависит от времени выдержки . Если сдвинуть телескоп от солнца выдержка потребуется очень длинная , мы ведь говорим о полосе в доли ангстрема, значит прямоугольники будит уже другой ширины, соответственно поедет вся информация о виньетировании и затемнении на зазубринах. Такой мастерфлэт все испортит только, имхо
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.