Вляпался

[Тимур Норматов]

1. Интересное замечание: при отмучивании время осаждения абразива дано для водяного столба в 1 метр. В каком нормативном документе это указано?

Это для минутников?

[ekvi]

Изготовил разгрузку на 6 точек (Рис 2.)
Одолевают сомнения: достаточная ли жесткость? Оценка (за неимением более точной только такая). Рис.3.

Конечно, разгрузочная система значительно повысит жёсткость шлифовальника. Но для шлифовальника это излишняя забота: да, при положении ГЗ на краю шлифовальник (без разгрузочной системы) будет пружинить, но ведь и ГЗ, обладая собственной жёсткостью, постарается сохранить свою форму.
Замечу: Вы корректно "оценили" жёсткость шлифовальника. Рёбра жёсткости практически увеличивают расчётную толщину оболочки на толщину рёбер.
Но обратите внимание на цифры: даже при нормальной установке шлифовальника на центр ф 50 мм СКО = 126 нм (!) = 0.1 мкм, что при размере 10 мкм минимального зерна у шлифпорошка составляет 0.01 размера зерна.
Такую же оценку нужно проделать для ГЗ.

[ekvi]

1. Интересное замечание: при отмучивании время осаждения абразива дано для водяного столба в 1 метр. В каком нормативном документе это указано?

Это для минутников?

Да, речь идёт об отмучивании шлифовального шлама.
Кстати, слова "отмучивать", "отмутить" происходят не от слов "мучать" или "мукА", а от слов "муть", "взмутить".

[KOL151]

Замечу: Вы корректно "оценили" жёсткость шлифовальника.

Спасибо Владимир Ильич, вселили надежду, я уж подумал, что вы бросили "малышей".

Конечно, разгрузочная система значительно повысит жёсткость шлифовальника. Но для шлифовальника это излишняя забота

А для полировальника? Основа его точно такая же "железяка", ждёт смолу.

[KOL151]

Но обратите внимание на цифры: даже при нормальной установке шлифовальника на центр ф 50 мм СКО = 126 нм (!) = 0.1 мкм, что при размере 10 мкм минимального зерна у шлифпорошка составляет 0.01 размера зерна.
Такую же оценку нужно проделать для ГЗ.

Вы хотите сказать, что не следует крепить, допустим зеркало, за центр?
Вот написал и призадумался. Это Вы о том, что и "так сойдёт"?
Может я не прав, что исхожу из принципа: "лучше пере бдеть, чем не до бдеть"?

[ekvi]

А для полировальника? Основа его точно такая же "железяка", ждёт смолу.

Даже на производстве - особенно в военную пору, например, так бывало в нашем экспериментальном цехе № 3 в 1990-е - не всегда имеются отдельные "железяки" для шлифовки и полировки так, что приходилось шлифовать на одном-единственном шлифовальнике, подстраивая его на конечный радиус, и наливая на него смолу для полировки.
Для Вашего зеркала ф 260 мм основание для полировальника из стальной оболочки с t = 6 мм, усиленной рёбрами 20х20 мм, жёсткости - выше крыши.

Вы хотите сказать, что не следует крепить, допустим зеркало, за центр? ... Это Вы о том, что и "так сойдёт"?

Зеркало нельзя опирать (или давить на него) ни в центре, ни на край: ПроМир у Вас, и Вы сами можете в этом убедиться, задав опору на 3 точки на краю или в центре. На ГЗ клеят план-шайбу диаметром 0.75*D, подложив 3 спички, в центре план-шайбы сверлят глухое отверстие под палец поводка - и вперёд! Об этом же серия книг написана (см. выше).

Что касается того, что "и так сойдёт", то лично меня, напротив, корят за том, что я стремлюсь к математическому идеалу. Однако я ищу в каждом конкретном случае оптимальный минимум. Например, ставлю ГЗ на 3 точки; располагаю их на той окружности, которая даст минимум СКО искажения поверхности. Затем - для сравнения - смотрю, что дадут разгрузки на 6 и на 9 точек (брать больше точек - только себя дурить). Сопоставляю результаты: если на 3-х точках СКО ~ 100 нм, на 6 - 20, а на 9 - 3 нм, то совершенно очевидно, что 6 точек - золотая середина.
Но если даже на 9 точках будет СКО более 50 нм, то толщина у ГЗ мала и придётся искать другую заготовку, которая на 6 точках даст СКО не выше 30 нм. Как можно понять, разгрузка на 3 точки - идеал, на 6 - вынужденный вариант, а на 9 - край, на который лучше не вставать.

[KOL151]

Мне тут ROVIAN сделал выговор (но как я отношусь к выговорам уже высказывался), что мол трёшь третью сферу (вообще то четвёртую, склейка научила жить!), а всё выспрашиваешь, что да как?
Может это не этично, но не могу продолжать работу пока не уверен в своей правоте.
Вот не получилась удовлетворительной сфера Ф = 210мм. из кинескопа t = 10мм.
 То бугор в центре, завала нет, то в центре плоскость,а край завален. Отложил до выяснения обстоятельств.
Грешу на то, что стекло тонкое и неустойчиво стоял шлифовальник, полировальник.
Поэтому и решил сделать разгрузку и попрочнее основание. как то так.

[ROVIAN]

Мне тут ROVIAN сделал выговор (но как я отношусь к выговорам уже высказывался), что мол трёшь третью сферу (вообще то четвёртую, склейка научила жить!), а всё выспрашиваешь, что да как?
Может это не этично, но не могу продолжать работу пока не уверен в своей правоте.
Вот не получилась удовлетворительной сфера Ф = 210мм. из кинескопа t = 10мм.
 То бугор в центре, завала нет, то в центре плоскость,а край завален. Отложил до выяснения обстоятельств.
Грешу на то, что стекло тонкое и неустойчиво стоял шлифовальник, полировальник.
Поэтому и решил сделать разгрузку и попрочнее основание. как то так.

Так правильно, надо учиться на нормальных стекляшках, а не на экзотике, типа 210х10.
У нас есть такой форумчанин, тоже трёт из кинескопа, лет 10 уже трёт и что толку ?  Так и у вас. 

[KOL151]

У нас есть такой форумчанин

Знаком, читал посты его. Очень для стеклотёра поучительные, постараюсь не походить.

[ekvi]

постараюсь не походить.

Да, уж уважьте!
У А. Громова на этот счёт больше страницы разъяснений, которые сводятся к простой формуле: руби сук по-плечу.
Я, например, занялся астрооптикой в 30, и не постеснялся начать с очкоскопа, на котором увидел и осмыслил массу эффектов физической оптики. Десятилетиями мною двигает девиз: "Оптика - рай для дилетантов!"
Здесь главное - идти по этому Саду и жадно впитывать в себя все встречные чудеса. Они не просто вдохновляют, а сами в себе содержат решения встающих по пути проблем. И - очень важно - ты сам становишься самодостаточным, т.к. и задачи, и их решение вырастают сами из себя (Феанор, разве я не прав?!)

[KOL151]

Десятилетиями мною двигает девиз: "Оптика - рай для дилетантов!"
Здесь главное - идти по этому Саду и жадно впитывать в себя все встречные чудеса. Они не просто вдохновляют, а сами в себе содержат решения встающих по пути проблем. И - очень важно - ты сам становишься самодостаточным, т.к. и задачи, и их решение вырастают сами из себя (Феанор, разве я не прав?!)

Владимир Ильич спасибо за такие воодушевляющие слова! Феанор для меня как маяк в неспокойном море телескопостроения!
Надо продолжать шлифовку М20, М14, М 10. Я не трус, но я боюсь. Не знаю, как это стеклу, но сердцу тоскливо, когда царапины.
Решил подготовиться, изготовил вот такой гомогенизатор (Фото). Это две стеклянные крышки от кастрюль, одна большая (нижняя), другая маленькая (верхняя) большего радиуса кривизны. Притёр друг к дружке круговыми движениями с прецессией оси верхней крышки. Получились две сферические поверхности различной кривизны. Считаю, что преимущества такой конструкции в концентрации перетираемого абразива в нижней части, где он и перетирается! 
е+ рекомендовал делать ещё два перелива. Т.е. взмутить, подождать пока начнёт оседать и перелить в другую ёмкость (технология от ROVIAN). И так 2 раза. Использую фильтрованную, свежекипячёную, отстоявшеюся воду, рукава засучил, ногти обгрыз. Что ещё предпринять?   

[ROVIAN]

  Что ещё предпринять?

Купить мелкие абразивы в магазине и не тратить время на эксперименты.

[KOL151]

Купить мелкие абразивы в магазине и не тратить время на эксперименты.

Ссылку можно ?

[ROVIAN]

Купить мелкие абразивы в магазине и не тратить время на эксперименты.

Ссылку можно ?

https://www.sapphire.ru/

[KOL151]

Цитата: KOL151 от Сегодня в 21:35:41
Цитата: ROVIAN от Сегодня в 21:32:40
Купить мелкие абразивы в магазине и не тратить время на эксперименты.
Ссылку можно ?
https://www.sapphire.ru/

Спасибо.

[ekvi]

сердцу тоскливо, когда царапины

В таких случаях говорят: "Не то слово!"
Но я постоянно замечаю: Вы как-то рассеянно читаете классику. А классик советует: снял ГЗ со шлифовальника, кисточкой нанёс абразив на шлифовальник и - аккуратно сверху наложи ГЗ, после чего не гони в карьер, а придави зеркалом абразив к шлифовальнику и сначала раздави крупные зёрна абразива, а затем слегка проверни зеркало, давя далее осколки крупных зёрен. Саму шлифовку начинай без нажима, малым штрихом, постепенно увеличивая размах.
Смело махать можно зеркалом, только когда "под килем" гарантированно абразив с монозерном. Но даже и тогда "бережёного Бог бережёт".

[KOL151]

Вы как-то рассеянно

Виноват, исправлюсь. Ват такую подробную инструкцию я и хотел. Дотошный я (зануда), вон в соседней теме народ до трясучки довёл, выспрашивая, что да как.
Пытался изменить себя, но тогда вообще ничего не получается. Классиков перечитываю уже по второму или третьему разу и каждый раз, что то новое открываю. Неспособности к обучению ранее в себе не замечал. Надеюсь это от новизны дела и с Вашей помощью преодолею тугодумность. Принимаю жёсткие методы обучения, т.к. сам когда то ими пользовался. Может я и не прпв. С уважением. 

[ROVIAN]

Вы как-то рассеянно

Виноват, исправлюсь. Ват такую подробную инструкцию я и хотел. Дотошный я (зануда), вон в соседней ветке народ до трясучки довёл, выспрашивая, что да как.
Пытался изменить себя, но тогда вообще ничего не получается. Классиков перечитываю уже по второму или третьему разу и каждый раз, что то новое открываю. Неспособности к обучению ранее в себе не замечал. Надеюсь это от новизны дела и с Вашей помощью преодолею тугодумность. Принимаю жёсткие методы обучения, т.к. сам когда то ими пользовался. Может я и не прпв. С уважением.

Ну вот только доработать инструкцию от Владимира Ильича. А то вы понадавите абразив.... зеркалом. 
Собственно зеркало и не надо снимать с шлифа, когда работаете одним номером, абразив просто подмазывается при сдвинутом вбок зеркале.
А если уж сняли зеркало и вновь его на абразив водрузили, то ничего раздавливать не надо, выколки на зеркале могут появилься. Нужно без давления, а если зеркало тяжëлое, то и немного приподнимая его сделать медленно несколько коротких штрихов. Если попался крупная частица, то она просто провалится в канавку шлифа.

[KOL151]

Ну вот только доработать инструкцию от Владимира Ильича.

Спасибо. Ват максутов рекомендовал, заканчивая тереть одним номером поработать им подольше. Насколько подольше, не посажу ли царапину? И, по бестолковости стекло снимая, стаскивал его по радиусу и при шлифовке и при полировке и, царапины. Вычитал, что снимая стекло надо его приподнимать с полировальника/шлифовальника, а не тащить, но оно упирается сильно,?

[ROVIAN]

Ну вот только доработать инструкцию от Владимира Ильича.

Спасибо. Ват максутов рекомендовал, заканчивая тереть одним номером поработать им подольше. Насколько подольше, не посажу ли царапину?

Ну это каждый смотрит сам, насколько. Зависит же как обрабатываете, станком, руками...
Попробуйте последнюю порцию пошлифовать раза в два дольше, только следите за водой, чтобы не пересохло. Если надо то добавить немного чисто воды, каплями. Много воды - плохо, мало воды - плохо.