Вляпался

[KOL151]

Будучи намного больше ГЗ, полировальник оседает под ГЗ только в центре, потому постоянно задирает у ГЗ край, т.е. гонит его от сферы к гиперболе.

Если я правильно читаю теневую, то вижу, что яма в центре ниже края, значит, что-то роет её?

[KOL151]

Сейчас сделать  ещё один полировальник, чуть меньшего размера и привести форму к сфере.

Это "напотом". Надеюсь с вашей помощью разобраться почему так происходит?

[ekvi]

Не могли бы уточнить, если  край в край, то какая фигура выходит? И какова при этом длина штриха? И если за край, то насколько?  И какова при этом длина штриха?

Вам же ROVIAN посоветовал не хвататься сегодня за сложнятину, а использовать самые простейшие методы и средства.
Станочная обработка на большом инструменте с эксцентриситетом поводка требует высшего пилотажа, к которому Вы вернётесь уже годы спустя. А сегодня, сколько бы объяснений Вы ни прослушали, всё это будет мимо! Потому лично я даже не буду пытаться этого делать.
Кроме того, надо усвоить, что изготовление любой оптики - это всегда исследование, о чём все присутствующие говорят Вам в один голос. Причём опыт этот, как молитва, сугубо индивидуален.

Используйте методику "вокруг бочки", изложенную Навашиным, а станок - только как шпиндель, вращающий инструмент (ГЗ - сверху!).

[библиограф]

 

Надеюсь с вашей помощью разобраться почему так происходит?
   

Нет, попробуйте сами разобраться, почему с таким размером инструмента ничего не выйдет.
Пошлая сентенция
Дело не в размере, а в том, как им пользоваться
здесь неприменима!

[AAV]

Дух разный пробовал, основной штрих центральный с небольшим выносом за край.

Небольшой штрих и через центр будет заваленный край , тем более на полировальнике увеличенном  на 30%. На таком инструменте размах нужен очень большой.
На видео видно на полировальнике увеличенном  на 15%, штрих большой примерно 1/3диаметра  и зеркало полируется край в край. Надо смотреть по полировке может и надо будет его увеличить, или немного меньше сделать полировальник.
При смещении поводка за край полировальника образовывается яма и край отстает. За край поводок выдвигается для снятия бугра или для уменьшения радиуса.
Может плавно менять режимы и смотреть как меняется зеркало, а не пробовать искать.
Надо понять как происходит полировка при изменения режима полировки.

[AAV]

Будучи намного больше ГЗ, полировальник оседает под ГЗ только в центре, потому постоянно задирает у ГЗ край, т.е. гонит его от сферы к гиперболе.

Если я правильно читаю теневую, то вижу, что яма в центре ниже края, значит, что-то роет её?

Полировальник не проседает больше в центре, всё зависит от режима полировки зеркала.

[AAV]

Ну и большая поверхность полика, в теории, позволяет сделать более плавную поверхность зеркала.

При большом полировальнике можно полировать большим штрихом (размахом), это позволяет сделать более плавную поверхность зеркала.

[KOL151]

И молодовА-А-А стеклотёрА-А-А
Несли с пробитой головой!

Аберрация выросла до 33мм. Я уж хотел запустить стеклом в фонарный столб, но жена отсоветовала. Стекло, мол, денег стоит, а от твоей стеклотёрной головы одни убытки. Жену я слушаюсь. Приложился. Легче не стало с поступлением к мозгу свежего воздуха! Стеклотёрные вопросы не дают покоя.

Мысль первая. Если тереть по Навашински, при равно размерном стеклянном шлифовальнике и заготовке, при центральном штрихе начиная с центра, с выносом за край на 1/3-1/4 диаметра, натирается, как утверждают, где-то сфера. Почему СФЕРА, а не другая какая-то фигура? (Интуитивно понятно: при кротком штрихе – подвёрнутый край, при длинном штрихе – роется в центре яма). А где сфера?

Мысль вторая. Если стеклянный шлифовальник (металлический «гриб» с наклеенным стеклом), больше по диаметру заготовки, обточен алмазной «черепашкой» под сферу по шаблону. И с тем же радиусом кривизны, только под «чашку», обточена под сферу по шаблону заготовка, то каков должен быть вынос, чтобы получить сферу? И нужен ли он вообще? А если шлифовальник стеклянный шар и заготовкой тереть по поверхности равномерно по всему шару, то сфера автоматически? 

[e+]

... Почему СФЕРА, а не другая какая-то фигура? (Интуитивно понятно: при кротком штрихе – подвёрнутый край, при длинном штрихе – роется в центре яма). А где сфера? ...

Сфера - это поверхность совпадающая сама с собой при любом угле поворота. Поэтому, как иногда говорят, "она должна получаться автоматически". Правда сама сфера об этом не знает.
Отклонения от сферы, по идее, должны автоматически сошлифовываться или сполировываться. Но, некоторое количество "но":
- При сдвиге мы сильнее давим на край шлифовальника (или полировальника) и центр заготовки (считаем что заготовка сверху) из-за чего они должны сошлифовываться (или сполировываться) сильнее;
- Есть ещё вращение шпиделя и самой заготовки, есть штрих и их соотношение может сильно изменять ход полировки и в меньшей (как мне кажется) степени - шлифовки;
- Если в случае со шлифовальником мы имеем дело с двумя твёрдыми материалами и, обычно, сфера получается действительно "почти автоматически", то смола, всё же течёт и надо пробовать понять что-же происходит с полировальником.

Мысль вторая. Если стеклянный шлифовальник (металлический «гриб» с наклеенным стеклом), больше по диаметру заготовки, обточен алмазной «черепашкой» под сферу по шаблону. И с тем же радиусом кривизны, только под «чашку», обточена под сферу по шаблону заготовка, то каков должен быть вынос, чтобы получить сферу? И нужен ли он вообще? А если шлифовальник стеклянный шар и заготовкой тереть по поверхности равномерно по всему шару, то сфера автоматически? 

Из-за того, что у материалов (стекло, металл) есть те характеристики, что мы наблюдаем и все мы находимся в поле тяжести именно Земли, штрих в 1/3 ... 1/4 от радиуса обычно обеспечивает нашлифовывание сферы того же радиуса кривизны, что и изначально был у шлифовальника. И примерно тоже поведение есть и на полировальнике, хотя там всё намного интереснее.
Если выноса не будет совсем, то стачивание края шлифовальника будет стремиться к нулю и гриб начнёт сначала уплощаться, затем станет плоскостью, а потом - чашкой.
Если сделать шлифовальник в виде вращающегося шара, то при его равномерном "всеосевом" вращении, всё получалось бы, как мне кажется, автоматически. Ну, если пренебрегать тем, что при истирании шара (в отличие от гриба), радиус кривизны его поверхности будет неумолимо уменьшаться.

По мне, так самое ценное, это именно связка полировальник-владелец. Если она начала вести себя предсказуемо - то это большая часть успеха. Зеркало вторично.

[KOL151]

Но, некоторое количество "но":
- При сдвиге мы сильнее давим на край шлифовальника (или полировальника) и центр заготовки (считаем что заготовка сверху) из-за чего они должны сошлифовываться (или сполировываться) сильнее;

А если никто не на кого не давит. Заготовка лежит на шлифовальнике, штрих осуществляется через поводок, подшипник, "паук"?

Если выноса не будет совсем, то стачивание края шлифовальника будет стремиться к нулю и гриб начнёт сначала уплощаться, затем станет плоскостью, а потом - чашкой.

Требуется разъяснение. Как же тогда AAV работает "край в край"?
И как быть с шаром?

[ROVIAN]

А если никто не на кого не давит. 

Тогда можно бросать это занятие и заняться рыбалкой.
Иначе то, что можно сделать за три дня, будет делаться месяц. 

[библиограф]

   

  Как же тогда AAV работает "край в край"?     

AAV работает по- всякому, скоро уже полвека у полировального станка.
Он же всё вам объяснил
  Надо понять как происходит полировка при изменения режима полировки.
   
Чужой опыт никого ничему не учит

   И как быть с шаром?     

Если нужна глубокая сфера, используем соответствующий инструмент
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120776.msg3128778.html#msg3128778
Это не ваш случай

[AAV]

Требуется разъяснение. Как же тогда AAV работает "край в край"?

Вынос по штриху есть. Край зеркала в край шлифовальника(полировальника) и штрих, на видео все видно. За счет штриха изменяется форма поверхности зеркала.
При работе  шлифовальник(полировальник) снизу , зеркало сверху - основные принципы работы:
Выдвигаем зеркало за край шлифовальника(полировальника) центр зеркала срабатывается сильней. Шлифуем (полируем) через центр края зеркала срабатываются сильней.
Увеличиваем штрих центр зеркала срабатывается сильней. Уменьшаем штрих края зеркала срабатываются сильней.
И режимы  работы поводка и шпинделя.
Подбирайте режим при котором зеркало будет равномерно обрабатываться.

[KOL151]

Тогда можно бросать это занятие и заняться рыбалкой.

Пусть рыба подрастёт. Нет у меня задачи пятилетку в два года. Хочу действовать осознано, т. е. понимая куда двигаться для достижения результата. Большие  размеры шлифовальника только плюс, вплоть до бесконечномерного (шар). Если он ограничен в размерах, то, при прочих равных условиях, можно выделить два направления действий (пока шлифовка).
1. Менять величину размаха в пределах 1/3 - 1/4 .
2. Смещать поводок от центра по радиусу до "край в край" (Рис.).
Центральный штрих приводит к завалу (Разъяснение AAV). Здесь не всё пока ясно почему так происходит, но оставим его. Зафиксируем величину размаха и будем смещать поводок к краю, до "край в край" т. е. шлифовка будет по хорде. Вопрос. Где выбрать положение, чтобы было поближе к сфере?

[AAV]

Зафиксируем величину размаха и будем смещать поводок к краю, до "край в край" т. е. шлифовка будет по хорде. Вопрос. Где выбрать положение, чтобы было поближе к сфере?

Сместим поводок  до "край в край" и изменением штриха шлифуете зеркало.
Точно вам не скажут, на каждом зеркале по своему.

[AAV]

Случай объяснения как надо работать.
В личной беседе спрашивает человек знакомый с обработкой оптики, но не профессионал.
Как ты это делаешь?
Хрен его знает.
Какой хрен? Нормально объяснить можешь.
Какой, какой, когда сделаешь тогда и  узнаешь какой.

[ROVIAN]

  Нет у меня задачи пятилетку в два года.

Поэтому вы решили делать наоборот.
Шлифовку, которую нужно делать за несколько часов  решили делать пятилетку. 

  Хочу действовать осознано, т. е. понимая куда двигаться для достижения результата. 

А получается наоборот. 

  Большие  размеры шлифовальника только плюс,

Не большИе, а бОльшие. Это во-первых. Но и тут есть разумные пределы.

  Здесь не всё пока ясно почему так происходит, но оставим его. 

Ну вот в этом и весь вопрос, что вы не понимаете, что делаете. И как надо.

будем смещать поводок к краю, до "край в край" т. е. шлифовка будет по хорде. Вопрос. Где выбрать положение, чтобы было поближе к сфере?

Ну вот пока вы будете эксперементировать, совершая кучу ошибок, могли бы сделать пару зеркал. Только нормальными методами.
Шлиф равный зеркалу, полик больше на 10%.

[ROVIAN]

  Где выбрать положение, чтобы было поближе к сфере?

Вам не положение нужно искать, а длину штриха. Положение и так уже понятно "край в край".
Только нужно смотреть как меняется зеркало и найти нужный штрих.
А вы делали не так. Вы хоть помните, что делали ? Какой был штрих и что было с зеркалом ?
Скорее всего нет.
Просто была "почти сфера" и вы доигрались до продольной, которую уже не линейкой, а спичечными коробками мерить надо. 
Видели же, что становится только хуже.... надо было менять.

[KOL151]

Пока писал появились разъяснения AAV, спасибо.

Вынос по штриху есть. Край зеркала в край шлифовальника(полировальника) и штрих, на видео все видно.  За счет штриха изменяется форма поверхности зеркала.

Видео смотрел не раз, но мне там, из за отсутствия опыта, не всё ясно. Но понемногу проясняется, буду пробовать. Надо найти параметры обработки, которые ведут пока к сфере.
Боюсь большого завала. Какие действия предпринять при работе на большем шлифовальнике (полировальнике) для его предотвращения? И чем (какой штукой) и каким образом сполировывать макушки шероховатостей для теневого контроля правильности шлифовки?

[ekvi]

Аберрация выросла до 33мм.

"Поливаете" - потому и растёт; подсушите - и скукожится.

но жена отсоветовала

Ну, вот, видите: от жён иногда и польза бывает! Это когда в согласии.

Приложился. Легче не стало с поступлением к мозгу свежего воздуха!

А вот это - ни в коем случае! Пушкин восклицал "Не дай мне Бог сойти с ума!" не потому, что это больно, а потому, что позорно для Царя природы.

Мысль первая. Если тереть по Навашински: при коротком штрихе – подвёрнутый край, при длинном штрихе – роется в центре яма). А где сфера?

"Царский путь пролегает посередине"! То, что человек = царь природы, ещё не делает его царём по факту: это звание нужно заработать!

Мысль вторая. Если стеклянный шлифовальник ... больше по диаметру заготовки ... , то каков должен быть вынос, чтобы получить сферу? И нужен ли он вообще?
А если шлифовальник стеклянный шар и заготовкой тереть по поверхности равномерно по всему шару, то сфера автоматически?

"Насколько и куда вынести?"  - эти вопросы повторяются из раза в раз.
Шеф часто нахваливал (чтобы из кожи лез, старался): "Золотые, Володя, у тебя руки!" А руки-то без головы не бывают! Мильённый раз повторяю идею К. Маркса: Человек от пчелы отличается тем, что он сначала схему в своей голове "увидит" (нарисует), а уж потом претворяет её в жизнь; а пчелой руководит инстинкт, и она, танцуя, выписывает замысловатый рисунок, биологически целесообразный.
Вот и обучение ( = познание) происходит по тому же алгоритму:
1. Делаешь предположение, как будешь решать проблему (строишь гипотезу).
2. Проверяешь.
2. 1. Получилось = гипотеза истинная - переходишь к другой проблеме.
2.2.  Не получилось = гипотеза ложная - возвращаешься к п. 1.
Думают, что есть такие одарённые, что сразу - в полёт. На самом деле и они овладевают мастерством по тому же алгоритму, только у них сосредоточенность выше. Вот и Вам, сударь, сегодня следует не о нюансах мастерства мечтать, а позаботиться о своём посттравматическом умиротворённом состоянии - именно в этом и будет состоять секрет Вашего успеха в будущем.

В случае же с шаром размах не требуется - только давление. Причём шаровой шлифовальник под деталью должен вращаться не только вокруг одной оси, но и во всех направлениях: только тогда будет производиться равномерный съем со всех участков поверхности детали.

Вам необходимо "увидеть", что если зеркало поставить на шлифовальник сверху, не смещать его с центра и не позволить вращаться, то его поверхность пойдёт на конус: макушка практически не снимется, а чем ближе к краю, тем больше будет съём. Это происходит от того, что величина съёма материала - помимо давления - пропорциональна ещё и скорости абразива  относительно поверхности детали.
"Царский путь" как раз и заключается в возникновении "видения" = интуиции, которая есть био-компьютер, вычисляющий интенсивность съёма материала с поверхности детали по формуле Престона:
 dt = k*p*v, где p - давление, v - скорость, k - коэффициент пропорциональности.
Но это уже не Навашин, а В.В. Горелик "Изготовление асферической оптики", 1978, с. 149. Изложенная Гореликом и Семибратовым метода позволяет перенести алгоритм из "био-компьютера" в программу и не "танцевать" под музыку инстинктов, а целенаправленно действовать в заданном направлении.