Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вляпался  (Прочитано 5580 раз)

ekvi и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 136
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вляпался
« Ответ #120 : 26 Мар 2024 [19:21:09] »
Тут без бабки-гадалки никак. 
Ага. То ли сфера, то ли плоскость  ;D  ;D  ;D

Онлайн KOL151Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Вляпался
« Ответ #121 : 26 Мар 2024 [19:48:53] »
Можете еще сказать супруге
Плачет она тихонько.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 136
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вляпался
« Ответ #122 : 26 Мар 2024 [19:53:12] »
Плачет она тихонько.
Ну вы ей объясните, что до спирта отражающего слоя дело еще не скоро дойдет... ;D

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 332
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Вляпался
« Ответ #123 : 26 Мар 2024 [19:55:33] »
Ну, хорошо, проведём урок на сообразительность и логику.
Ответьте на вопросы:
1. По всей поверхности разность показаний = 0. Значит, поверхность имеет форму ... ?
2. На краю разность = 0,  в центре разность = 0, а разность между краем и центром = - 1 мкм. Значит, поверхность имеет форму ... ?
3. На краю разность = 0,  в центре разность = 0, а разность между краем и центром = + 1 мкм. Значит, поверхность имеет форму ... ?
И т.д.
1. Идеальная  сфера.
2. Заваленный край.
3. Подвёрнутый край.
И т.д. В общем:
СКО от сферы сравнения = 0.
Вы блестяще выполнили задание!
СКО = 0 только для 1 случая, но для 2 и 3 случаев СКО = 1 мкм:
СКО = ((dx12 + dx22 + ... dxn2)/n)1/2, где n - число точек, в которых измерялись отклонения.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2024 [20:06:29] от ekvi »

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 136
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вляпался
« Ответ #124 : 26 Мар 2024 [19:56:46] »
nullРазница между показаниями на краю и в центре составила dx = 0.539 - 0.540 = - 0.001 = - 1 мкм, или от заданной сферы dx = - 5 - (- 4) = - 1 мкм.[/quote]
Так дело не пойдет. У ТС ИЧ 0,01мм. И меньше этой цифры, как бы не считать, не прыгнуть  ^-^

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 332
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Вляпался
« Ответ #125 : 26 Мар 2024 [20:01:46] »
Так дело не пойдет. У ТС ИЧ 0,01мм.
Для учебно-тренировочного "заплыва" цена деления не имеет значения - хоть в километрах!

Онлайн KOL151Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Вляпался
« Ответ #126 : 26 Мар 2024 [20:21:10] »
Вы блестяще выполнили задание!
СКО = 0 только для 1 случая, но для 2 и 3 случаев СКО = 1 мкм.
Владимир Ильич, считал СКО для всей задачи. Интересует: могу ли я своим сферометром (цена деления = 0,01) определить момент перехода на полировку? Там от  одного штриха сферометра до другого штриха, как минимум 1мм. И положение стрелки можно усмотреть с точностью 0,002мм. 1 мм/5 = 0,2 мм хорошо различимая величин. И по всей поверхности стекла стоит как вкопанная, значит, если допустить что у меня глаз кривой, уклонение от сферы сравнения, в худшем случае,  составит + - 0,002мм. А это размер зерна полирита!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 502
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вляпался
« Ответ #127 : 26 Мар 2024 [20:39:00] »
Тут без бабки-гадалки никак. 
Ага. То ли сфера, то ли плоскость  ;D  ;D  ;D
У меня это тоже было первой мыслью.  :-X
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 502
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вляпался
« Ответ #128 : 26 Мар 2024 [20:41:36] »
Плачет она тихонько.
Ну вы ей объясните, что до спирта отражающего слоя дело еще не скоро дойдет... ;D
Так вот она думает, что лучше бы пил, чем сыпать песок на стекло и ходить вокруг него. Ещё и адскую машину в дом приволок.  ;D
« Последнее редактирование: 26 Мар 2024 [20:49:09] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 90
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Вляпался
« Ответ #129 : 26 Мар 2024 [22:41:10] »
Плачет она тихонько.

Растолкуйте супруге: мужчина, если он хоть что-то собой представляет, должен иметь любимую игрушку. Если его лишить этой игрушки, ее вакантное место займет либо водка, либо другие женщины. Либо и то и другое. Претензии жены занять место этой игрушки беспочвенны.

В свое время я объяснил своей жене ситуацию именно этими словами -- и подействовало.
С уважением                    Александр Громов

Онлайн KOL151Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Вляпался
« Ответ #130 : 26 Мар 2024 [22:55:25] »
Шлифовка окончена. Впереди полировка.
Краткий пересказ.
Учился стеклотёрству на кинескопном стекле 150 и 210мм и толщиной 10мм. Тоскливо мне стало, но ekvi уговорил Karabas задарить мне стекло, он добрый человек и стекло у меня (спечённый и отожжённый мениск 3х8мм, диаметром = 258). Со стеклом у нас сразу установились хорошие отношения, но поверхность стекла напоминала фотографию неспокойного моря. Фаску я снял алмазным надфилем, а для выравнивания лицевой и тыльной стороны использовал старый фланец, обточенный ступенчато на ТВ16, с одной стороны под гриб, с другой под чашку. Использовал программу покойного InPan «Расчёт металлического шлифовальника», я только добавил два столбца (число оборотов лимба поперечной подачи и числа делений на нём для каждой ступеньки). Вроде бы без ошибок, так токарю будет сподручней. Кто силён в Excel, посмотрите на предмет ошибок. (Вложения).
Вот так круглил. (Фото 1.)
 Основа шлифовальника/полировальника – стальной лист толщиной 6мм, выгнутый кувалдой под радиус кривизны. Размер шлифовальника больше на 1,3 диаметра заготовки. Для жёсткости к нижней стороне приварены 6 лучей стального профиля 20х20мм. (Фото 2).
 Рабочая поверхность шлифовальника состоит из приклеенных эпоксидной смолой стеклянных пластин, 35х35мм, толщиной 5мм. (Фото 3). Поверхность шлифовальника отшлифована «черепашкой», модернизированной УШМ (Фото 4), под радиус кривизны по шаблону.
На большеразмерном шлифовальнике шлифовал впервые. Были опасения, что не получится, но с Божьей помощью и благодаря советам форумчан поверхность, при одной не глубокой царапине (устранена) доведена до М5 включительно. Как то так.

Онлайн KOL151Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Вляпался
« Ответ #131 : 26 Мар 2024 [23:01:15] »
В свое время я объяснил своей жене
Я тоже доказал свою правоту - сплю на кухне, на раскладушке!

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 332
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Вляпался
« Ответ #132 : 27 Мар 2024 [06:01:22] »
Фаску я снял алмазным надфилем
Я делаю абразивным бруском (1.5 - 2.5 мм)х45: сначала крупным и сыпучим, затем, перед полировкой, - мелким или алмазным надфилем на медной (красной) связке.
покойного InPan
= Игорь Николаевич Панкратов: душа был Человек!
Рабочая поверхность шлифовальника состоит из приклеенных эпоксидной смолой стеклянных пластин, 35х35мм
- великоваты! Надо делать D/10.
с Божьей помощью
Обратите внимание на вывеску Форума: тут господствует махровый атеизм, и вашу обнажённость здесь не оценят.
В свое время я объяснил своей жене
Я тоже доказал свою правоту - сплю на кухне, на раскладушке!
Вчитайтесь в аргументацию Громова: она безукоризненна, а главное, - умиротворяющая.
В давнишнем фильме (1990-е) про Дату Туташхию один из персонажей сформулировал: "Женщина - для домашнего очага, а мужчина - для всего мира".

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 332
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Вляпался
« Ответ #133 : 27 Мар 2024 [06:04:25] »
Тут без бабки-гадалки никак. 
Ага. То ли сфера, то ли плоскость  ;D  ;D  ;D
Господа, сосредоточьтесь: ТС обрабатывает сферу!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 502
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вляпался
« Ответ #134 : 27 Мар 2024 [07:03:36] »
Тут без бабки-гадалки никак. 
Ага. То ли сфера, то ли плоскость  ;D  ;D  ;D
Господа, сосредоточьтесь: ТС обрабатывает сферу!
Мы в курсе, но вопрос был о том, какая поверхность может быть, если дельта почти ноль.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн KOL151Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Вляпался
« Ответ #135 : 27 Мар 2024 [07:34:36] »
и вашу обнажённость здесь не оценят.
Абсолютно равнодушен к оценке обнажённости моей личности, ценен дельный совет!

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 332
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Вляпался
« Ответ #136 : 27 Мар 2024 [09:36:29] »
Забыл откликнуться ещё на один вопрос ТС:
могу ли я своим сферометром (цена деления = 0,01 мм) определить момент перехода на полировку?
В этой ветке уже рассказывал о своём опыте работы с этим индикатором, повторю здесь.
Лет 10 (1990-е и начало 2000-х) пришлось уйти в забой и встать к станку ("Парабола" называется). Более 600 штук обработал: из кварцевого стекла ф 100 мм, очень крутая. Была настроена партия из 10 сферометров для контроля параболы по зонам.
Сначала попытались применить микронные ИЧ с диапазоном 0 - 1 мм. Но они вели себя, мягко говоря, вертляво: трепыхались, как осенний листок, и не воспроизводили показания. Пришлось остановиться именно на соточниках: эти стоят, как слоны, воспроизводимость показаний железобетонная, с точностью 2-3 мкм (по оценке в долях соточного деления).
Конечный результат контролировался по размеру пятна рассеяния от сколимированного лазерного луча, входящего / выходящего из отполированной плоско-параболической линзы.
Остаточная неисправимая ошибка в виде канавки глубиной 8 мкм всегда находилась в месте остановки полирующего ножа на зоне 0.7*D. Остальная поверхность отступала от расчётной не более 2 мкм - вот та точность, которую можно "взять" с соточного индикатора ИЧ-10.

В этой связи хочу отметить ещё один нюанс.
У Вашего сферометра не кольцо, а стойки. Для Ваших целей - для начала - этого достаточно. Но для более серьёзной задачи такое решение не просто слабО, а в принципе не корректно. Даже  при кольцевой базе требуется иметь два кольца: для измерений вогнутых поверхностей цилиндрическая стенка у кольца должна быть вовне, для выпуклых - внутри кольца. Это требование обязательно: чем чаще Вы будете торцевать кольцо (только шлифовкой!), тем точней будут измерения. Торец желательно подкалить - от случайных забоев (устойчивость к сошлифовке от закалки не зависит).
Можно ограничиться одним кольцом с двумя цилиндрическими стенками (так сделано у меня), но тогда придётся всякий раз для вогнутой и выпуклой поверхности производить расчёт стрелок для колец разных диаметров.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2024 [10:03:06] от ekvi »

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Вляпался
« Ответ #137 : 27 Мар 2024 [20:55:50] »
Растолкуйте супруге: мужчина, если он хоть что-то собой представляет, должен иметь любимую игрушку. Если его лишить этой игрушки, ее вакантное место займет либо водка, либо другие женщины. Либо и то и другое. Претензии жены занять место этой игрушки беспочвенны.

В свое время я объяснил своей жене ситуацию именно этими словами -- и подействовало.
!!!
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Онлайн KOL151Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Вляпался
« Ответ #138 : 27 Мар 2024 [22:39:29] »
2 мкм - вот та точность, которую можно "взять" с соточного индикатора ИЧ-10.
Владимир Ильич спасибо за развёрнутый ответ. Убедительно и доходчиво. Некоторые форумчане советовали ИЧ с ценой деления 0,001, уверяя,что только он даст необходимую точность. Посыл неверный и Вы это подтвердили. Что касается моего трёхногого, подвернулось дюралюминиевое основание от какого то устройства, а точить чашку было негде. Ведь сферометр нужен при обдирке для измерения стрелки кривизны, тут о точности говорить не приходится, и определения  величины отклонения от сферичности при окончании шлифовки. Здесь важно чтобы стрелка "стояла как вкопанная". Для убедительности результатов увеличивал число зон контроля, и при замере на каждой зоне переставлял сферометр с вращением вокруг собственной оси. таким образом "трёхногость" помогала определить наличие зональных ошибок. К примеру завал края.   

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 332
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Вляпался
« Ответ #139 : 28 Мар 2024 [05:58:05] »
сферометр нужен при обдирке для измерения стрелки кривизны ... и определения  величины отклонения от сферичности при окончании шлифовки.
Если первое применение накладного сферометра не вызывает возражений, то о втором этого не скажешь: при нормальной (размах +/- D/6) шлифовке сфера получается автоматом, если на тонкой шлифовке никто ни за кого не цепляется. И вот это, выделенное жирным шрифтом, на порядок точнее всяких сферометров.

Ну и ещё раз про ИЧ-0.001: в его паспорте честно сказано, что на точность выше 0.002 мм он не претендует, т.е. не точнее - как мы выше выяснили - соточного ИЧ.