9,25" планетный ньютон 1:6,4

[ROVIAN]

  мыслительная и исполнительная части проекта так сильно истощили, 

Нас никому не сбить с пути — нам пофигу, куда идти. (с)

А то, что первоначальные условия несколько раз поменялись, это не страшно.     Главное азарт и блеск в глазах. 

[a.pozharov]

Бритву Оккама точит. Это хорошо.

[VD]

Бритву Оккама точит. Это хорошо.

Только не точит, а усиленно затупляет!

[Vavanzer]

.... а мы уже испугались, думали металлолом в гараже кончился или электроды. 

  Металолом кстати кончился, надо еще профиль брать. На палки. И для вилки. Красиво хочется сделать в этот раз
  Электроды не использовались , проволка только и газ СО2. Пока еще остались. Особо ничего глобального не делали последни дни.

 

А некоторые (и я в их числе) подумали, что, наверное, инициатора процесса мыслительная и исполнительная части проекта так сильно истощили, что Бобик издох

  Все истощило))) Творческая энергия достигала околонулевой отметки. Тк со всех сторон навалилась физически затратная деятельность. Всяки там субботники, уборки, копалки, погрузки, разгрузки.
 Так то бы сегодня заняться под ночь. Есть вариант. Хотяб рамки и крепления палок приделать. Остальное можно в огороде, хоть электродами добить, что касаемо вилки...

[Vavanzer]

Недавно придумал как отцентровать систему, найти центр тяжести.
 Зацеплю крайние рамки на рейки, в окончательном положении отн. необходимого выноса. Навешу искатели, вентилятор, окуляр. Будет найдена точка центра масс. Туда средник-посредник сдвинуть.
 Выпилить примерно трубки, зацепить на скоч, скоректировать центр тяжести, и напилить уже их по факту. Если чуть не попадос, уже парой сантиметров можно вырулить. Или смещением искателя.

[Vavanzer]

 Искатель 60*420 при 19х увеличении понравился, с 70° окуляром 70/22мм. При почти полной Луне в легкую проявляет М13. Попал примерным наведением по внешней стенке.
 С призмами фокусер почти полностью вдвинут, надо пилить внутренний кусок, тк сжирает апертуру чуть ли не до 45мм.

[Vavanzer]

 Подварил. Чуть коряво, но в целом сойдет, шлифовка все исправит)))
 Как то так передняя рамка выглядит)) С узлом вторички.
 Думаю что 4х пластин сечением 25*3мм длинной 65мм хватит. В точках, близких к креплению трубок.

[AR81]

 Думаю что 4х пластин сечением 25*3мм длинной 65мм хватит. В точках, близких к креплению трубок.

Вместо пластин надо было кусочки профильной трубы использовать

[Vavanzer]

Вместо пластин надо было кусочки профильной трубы использовать

Зачем? Разницы особо нет. Пластины на боковой изгиб попрочнее будут. Да и под стиль рамы для ГЗ, где пластины именно надо было...

[Vavanzer]

    За пару недель произошло множество событий мелких и крупных... Самое так себешное - товарищ срочно продал гараж-мастерскую, тк влетел на бабки... Пришлось все срочно эвакуировать. И жалкие попытки доделывать продолжались "на коленке", в огороде. Погода испортилась вхлам, холодище, ночью минуса до -6°, это дало небольшой "транш" свободного времени...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96048.msg6058687.html#msg6058687
 
  Поставил паук вторички, придедал фокусер-геликоид. В куче барахла нашел площадку под ред-дот, решил тож приделать, попробовать. Чтоб на быстроесьеме был.  Пока все не покрашено, можно издеваться над железом как угодно, сверлить, заваривать обратно, царапать, примеряя все что вздумается)))
  Узел паука из тонких кривых растяжен из нержи после закрепления и затяжки винтов приятно удивил. Достаточно прочная конструкция. Сопротивляется заметным нагрузкам. В меру упругая, принимает положение при превышении нажатия. И что самое угарное, при определенном усилии можно в легкую отцентровать положение крепления вторички отн центра...   Желательно бы еще проклеить все винты. Тугим фиксатором резьбы. Тк при определенных нажатиях у них есть склонность к выкручиванию от малейшего смещения.
 В целом узел сойдет. Потянет наверняка даже 50мм вторичку. Главное не бить по нему руками и не таскать за него телескоп))) 

 Есть только момент один. Глядя на все это в "натуральную величину" и испытав руками в разных углах воздействия нагрузки, выявилось одно свойство кривых растяжек. То что если у них будет меняться длина от изменения температуры относительно габаритов рамки, то узел вторички будет чуть проворачиваться вокруг оси. Насколько эта величина будет критична - пока не известно. А там еще вдобавок целое трио из металлов с разным КПТР. Сталь, нержа и дюраль))) Мне почему то кажется, что они не будут дружить между собой при большом перепаде температуры относительно той, что будет при юстировке вторички)))

[Vavanzer]

  Еще кое что пришлось пересмотреть. Немножко на бешенстве. Изза поведения шмидт-ньютона. У которого юстировка сьехала вхлам и выяснилось это именно в ночь с самым лучшим сиингом, которая и без того очень короткая, часа 3-4 уже всего условно темное небо...


  Пришел к выводу, что надо делать "монолит". Сначала на эмоциях подумал надо полностью всю ферму сварную сделать. Потом поразмыслив, решил, что надо бы хотяб частично чтоб разбиралась, тк ни в багажник не положить 1,5 метра, ни на заднее сиденье не поставить и не положить. Только на сложеном переднем сиденье можно будет возить...
   Короч, ну ее, эту полную разборность. Все места креплений будут причиной постоянного сползания юстировки, и обязательно в самый не подходящий момент! Шмидт-ньютон вовремя указал на этот фактор, да еще и в хорошую ночь, когда каждая секунда дороже чем неделя! 
 
  Решил что надо сделать еще один фрагмент "средника", из 20*20 профиля. И соединять обе части 4мя болтами на 10мм с регулировочными проставками. А обе "половинки" фермы будут монолитными.  При этом можно будет легко регулировать вынос фокуса, в случае замены фокусера...
 
  Теперь стало окончательно понятно, что надо идти в сторону конструкции , которая способна выдерживать различные "бытовые" нагрузки и удерживать юстировку максимально долго. Да еще и при резких перепадах температур и в 30° и даже в 70° (зимой из теплого помещения на 35°мороз, такое тоже бывало, и с рефрактором пецвалем, и с 203м МК и с ШН. )
  Больше всего беспокоит работоспособность именно в холода, и при сильных постоянных суточных перепадах.
На счет прочности на прогиб уже нет беспокойств, тк там судя по всему запас будет весьма приличный... А вот температурные игры более не предсказуемы, особенно в сочетании нескольких материалов разных.

[Vavanzer]

   Продрал напильником отверстия для затяжных боковых болтов. Чтобы была свобода при юстировке.
К болтам решил добавить гайку. Идея пришла в ходе переписки с товарищем AR81, который подкидывает много интересных решений ранее реализованных, и тоже строит ньютон, на базе 350мм зеркала ...
  В ходе общения осмысление идет как то более продуктивно, всплывают разные моменты незамеченые, возникают какие то варианты решения, иногда оч простые, но давно забытые...

  В плане реализации эксперимента с мощным боковым зажатием (в поисках рецепта "юстировки навечно"), возник вопрос о вращающем моменте при затяжке 8мм болтов после настройки системы. И пришла идея, добавить гайку, чтоб ее затягивать, а болт держать ключом. И оправу не будет крутить, как если бы болтом притягивать. Не знай что из этого получится, но на МК прокатило, при том что болты всего то 3мм были, и труба-жестянка)))

   Зеркало пока "кину" на 3 кусочка 1мм самоклеющейся пробки. Там дальше уже видно будет, как быть.

[Тимур Норматов]

Подварил. Чуть коряво, но в целом сойдет, шлифовка все исправит)))
 Как то так передняя рамка выглядит)) С узлом вторички.
 Думаю что 4х пластин сечением 25*3мм длинной 65мм хватит. В точках, близких к креплению трубок.

Отлично. Экранирование маленькое. Хорошо должен показывать

[Vavanzer]

Ну и , первое погружение зеркала в оправу состоялось.  С целью посмотреть как оно там вообще себя ощущает, какие зазоры остаются, как сделать систему его фиксации.
 С ней тож как то немного не то вышло. Места по коаям маловато. "Пожадничал", надо было 3см оставлять от краев до рамы, а на 2,5. Но в так должно все равно хватить. В тч и для ремня разгрузки.

[Vavanzer]

Отлично. Экранирование маленькое. Хорошо должен показывать

  Чуть больше будет. Эт там пока 25мм вторичка от 110ки. У нее узел крепления подходящий. 27мм примерно размером.
  Потом когда первый свет получу с нее, поставлю 35мм вторичку. Уже нормально, "по феншуй" приклееную, на силиконовое пятно к железу.
  Ну и в планах по итогу заказать качественную, уже поняв какой размер нужен.
 Главное, вписаться в ~15%. Фокусер еще более низкий потребуется.

 Интересно, стоит ли из пирекса вторику делать? Просто обычно из К8 зеленого все вторички))) А у меня развивается "аллергия" на все материалы с большим кптр).  Изза того что вся конструкция шмидт-ньютона постоянно чудит.

[александр 75]

Интересно, стоит ли из пирекса вторику делать? Просто обычно из К8 зеленого все вторички

Нет, для перфекциониста  Ваванзера вторичка из К8--это полный зашквар! Только кварц! Поскольку вторичку от росы или инея приходится эпизодически прогревать грелкой (или хотя бы феном)

[BIG TRAIL]

 Из под козырька балкона никогда не приходилось прогревать вторичку,    всем советую наблюдать из под навеса или козырька, должно быть это избавит  от  проблем с переохлаждением под откр. небом и - как следствие - необходимостью разгонять переостывший воздух вентиляторами,  подогревать вторичку,   устраивать противоросник  и т.п.

[Vavanzer]

Интересно, стоит ли из пирекса вторику делать? Просто обычно из К8 зеленого все вторички

Нет, для перфекциониста  Ваванзера вторичка из К8--это полный зашквар! Только кварц! Поскольку вторичку от росы или инея приходится эпизодически прогревать грелкой (или хотя бы феном)

Кстати да. Я такого "счастья" давно не ловил. Замерзшая вторичка. Тк все трубы одна за другой после Алькора и 110мм ньютона - рефракторы и катадиоптрики. Даже ньютон - чудо природы шмидт-ньютон со стекляхой.

Но, думаю вооружиться лампочкой автомобильной. Все равно будет 12в проводка по телескопу, как минимум в области ГЗ.
Для оттаивания надо всего то ничего подогревать. Если даже окуляры от тепла поднесенной близко руки испаряют иней в течении пары минут...

[александр 75]

Из под козырька балкона никогда не приходилось прогревать вторичку

Интересно, надо попробовать.

[Vavanzer]

Из под козырька балкона никогда не приходилось прогревать вторичку,    всем советую наблюдать из под навеса или козырька, должно быть это избавит  от  проблем с переохлаждением под откр. небом

   Я замечал, что запотевает "по любому поводу" или когда влажность высокая, или от дыхания. Чаще всего это было.
 Потом еще перегиб температуры, когда после падения она вспять на 1-2° идет, или даже больше. Тогда и ГЗ может покрыться налетом... Помогала 60Вт лампочка, если что... Не разбирая трубы можно и МК и ньютон подогреть дистанционно бесконтактным методом.

  И просто еще было, при длительных наблюдениях передняя часть трубы вместе с начинкой излучает в бездну и переохлаждается сильнее, чем воздух.
На ШН после "изобретения" 30 см бленды из изолона про запотевание и иней на пластине забыл вообще.
Прокатит ли этот же метод на обычном ньютоне - вопрос пока открыт.