9,25" планетный ньютон 1:6,4

[Vavanzer]

   Если с основным конструктивом все понятно стало. Осталось тупо механическую работу выполнять.
  То с оправой ГЗ не очень все "ровно". Хочется как то сделать зеркало вынимаемым из нее. Что то типа кастрюльки с крышкой фиксируемой чтоли)))) Забирать чтобы иногда можно было. И потом обратно в "два щелчка" вставлять.

    А так, все больше понимание приходит, что подобные конструкции - для своего двора или крыши все таки. Не для тасканий ... Каждый раз разбирать собирать тащить  загружать выгружать юстировать - мазохизм какой то. 

[Dimm1]

Хочется как то сделать зеркало вынимаемым из нее. Что то типа кастрюльки с крышкой фиксируемой чтоли)))) Забирать чтобы иногда можно было. И потом обратно в "два щелчка" вставлять.

Например, вся оправа вынимается.
Направляющие разъёмные.

[Vavanzer]

   Про сталь и дюраль. Есть кое какие соображения.  КПТР у нас в 2 раза отличается.
Удлинение при неравномерности в 1° на калькуляторе вышло 0,015 и 0.033 мм. Разница в 2 раза.
   Можно прикинуть примерно уход точки фокуса. На 1° дельты. Самый простой метод - добавление длины. И образование наклона. И умножаем на плечо. 1450/290 = 5.
 Получаем что уход незначительный, на 1° = 0.075 и 0.165 соответственно. Но разница может быть и 3 и 5° со стороны земли отн верхней части , открытой небу, (  а она есть всегда). И тогда уже будет:
0.225-0.375мм против 0.5-0.83мм.
 
  А если посчитать с учетом изгиба конструкции, там чуть еще по более будет , не в пользу алюминия. Ее как гармошку выгнет отн оси, а не просто смещение направления вдоль оси выше посчитанное)) + при увеличении стрелки дуги угол хорды к касательной растет чуть быстрее... 

[Vavanzer]

Например, вся оправа вынимается.
Направляющие разъёмные.

  Не, лучше что то типа открутить или повернуть лапы удерживающие. Просто не голое зеркало забирать, а в футляре. Причем он работает и при хранении системы в сборе, зеркало крышкой герметично закрывает.
   Как то надо "по феншуй" его продумать.

[Vavanzer]

Просто не голое зеркало забирать, а в футляре. Причем он работает и при хранении системы в сборе, зеркало крышкой герметично закрывает.
   Как то надо "по феншуй" его продумать.

Дык на картинке и есть футляре.
Собрать там полностью оправу с зеркалом, крышкой, ручкой.
Пришёл, вставил, кайфанул, вынул - минутное дело.
И таскать не тяжело.

  Все, дошло)) Как касету корочь. Сейчас проавда такой вариант не прокатит. Или сзади снимать, или спереди.
  Оправу с точками опоры как раз таки бы не трогать лучше. Терпеть не могу юстировать. Особенно когда вечерняя видимость обьектов, и тут на тебе, эта "подстава", с юстировкой!  Особенно зимой в -20°-30°))) +труба в неотапливаемом помещении предохлажденная... Все колом встало, один винт кое как с тоеском отвинтишь, и система вообще уходит в абстрактном направлении, и лови ее, потом.

  Если у ШН я до 2х верхних болтов достаю при том что смотрю в окуляр с пробкой и вижу что происходит, особенно уже при затяжке... Тут же при полтораметровой длине придется бегать туда сюда!
  Одна из задач основных - все эти бестолковые действия свести почти к абсолютному нулю! Должно быть только 3 действия. Вынес трубу, попил чай, и пошел наблюдать!)))  Как на хорошей машине. Завел, прогрел, поехал!

[ekvi]

идеи интересные. Но только не в этом проекте!

Точнее, не для сегодняшнего ТС. Потому я и оппонировал не Vavanzer'у, а Dimm1.

А идея замечательная: сугубо для наблюдения планет сделать отдельное кольцо с пауком и зафокальной оптической приставкой (МО + АР-90 + окуляр). Понаблюдал / поснимал планеты, снял "планет-приставку", установил "фото-приставку" - и снимай дипы!
Блажен, кто "вместил" идею.

[Vavanzer]

идеи интересные. Но только не в этом проекте!

Точнее, не для сегодняшнего ТС. Потому я и оппонировал не Vavanzer'у, а Dimm1.

А идея замечательная: сугубо для наблюдения планет сделать отдельное кольцо с пауком и зафокальной оптической приставкой (МО + АР-90 + окуляр). Понаблюдал / поснимал планеты, снял "планет-приставку", установил "фото-приставку" - и снимай дипы!
Блажен, кто "вместил" идею.

Можно будет как нибудь испытать.
Кстати, обратил внимание на фокусер с корректором от 130мм ньютона. Так там трубка длиннющая, между окуляром и коректором. Сантимов 10.. Его если перед вторичкой посавить, как раз получится система с малым выносом)))
Изза этого не стал дербанить фокусер реечный и пилить под этот ньютон.. Пусть живет пока что. Коректор не потеряется!

 Так же, сохраню 25мм вторичку к комплекту 110/900мм ньютона, которую сейчас использую. Можно собрать будет и испытать вашу идею , на удлинненной трубе , с отрицательным выносом. Растяжки те же самые, криворогие только воткнуть, вместо тех шпилек непонятных! 

[TelevueFan]

Да чего уж здесь критиковать. Пусть бы и зеркало использовал из отбросов. В чем проблема то?

Да да да. Разум так и прет.

Пожаров ты же понимаешь, что мое отношение к тебе как строителю, это полная пустота. Т.е. никакое. Все что можешь, уже давно опубликовано в разных ракурсах. Кратко ничего.
Отсюда ты пытаешься перевести все в область разборок... к чему у меня нет никакого интереса. Надоело.

[TelevueFan]

И еще, по твоему фото выше, как ты вторичку при такой конструкции будешь слюнявить? Что за паук? Если было что-то раньше дай ссылку, лень читать всю эту многостраничную дичь.

   Что значит слюнявить!?). Плеваться в нее чтоли!?))
Ща, ссылку выпишу!
 Вот. Про вторичку.
Почти вся страница про нее. Но эт эксперементальная. Приклеена оказалась намертво. Потом просто весь стакан сменю, когда 35мм ставить буду!

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,214400.msg6030129.html#msg6030129

Ну я так и предполагал, что будет клееная, т.е. прислюнявленная. Не рекомендую клеить, особенно если намертво,  полезет астигматизм, а он обязательно полезет, придется выбрасывать весь узел и начинать сначала.
Не рекомендую такие растяжки. Толстые и не будут держать толком вторичку. Посмотри в моей теме, там карбоновые 0,5 мм толщиной и натянуты как струна. Надо делать что-то такое. Кстати фанера для колец не подойдет, хоть и легкая. Она деградирует со временем от натяжения и фанерный круг у тебя начнет корежить...

[Vavanzer]

Кстати фанера для колец не подойдет, хоть и легкая. Она деградирует со временем от натяжения и фанерный круг у тебя начнет корежить.

  Я по этому и не стал с деревом заморачиваться. Тк моя ненависть к частым юстировкам непоколебима!))
 

Посмотри в моей теме, там карбоновые 0,5 мм толщиной и натянуты как струна.

  Тонкие да, надо натягивать. Там попожже посмотрим. Есть еще нержа 0.3 мм, такую только под натяжку. Дорабатывать отдельные узлы - это не строить с нуля!

Не рекомендую клеить, особенно если намертво,  полезет астигматизм, а он обязательно полезет,

  Чудик какой то приклеил. Зачем то. Я купил ужеьк комплект зеркал в таком виде. Ладно бы на силикон или клей-герметик какой нибудь попроще. Так внутрь стакана еще. Ее 100% коробить будет!

[Vavanzer]

Прокатит такой вариант "стакана" для вторички?
Вырезать из железяки 1,5мм+, согнуть или спарить из фрагментов. Внутри пустота. (Корявая 3д-проекция слева.)) Ну и там вторичку силиконом, и стопорные болты классические. Вид сбоку - справа.
  Просто хотелось бы ее пустой сделать. И туда болт боковой, для плавной настройки вокруг оси сделать. Это самый главный момент, который бесит! Когда ослабленая вторичка крутится.
В ШН хотябы в пластине вращается, в плоскости.

[Aleksandr62]

 Для удобства юстировки главного зеркала тремя подпружиненными винтами ( подходит только для ферм) удобно расположить такие винты не традиционно снизу, а сверху. На такие винты одеваются
достаточно длинные тяги с барашками. Длина тяг примерно до середины фермы.
 Тогда при юстировке главного можно вращать винты не отрывая глаз от окуляра при юстировке. Не
нужно кланятся каждый раз для подкрутки каждого винта.
 Идея довольно стара и не моя.
 
 

[Aleksandr62]

  Для предотвращения проворота вторички давно предусмотрены подпружиненные винты. Можно подпружинить только один центральный. Но эта проблема скорее надумана. Вторичка юстируется довольно редко при достаточно жёсткой конструкции всего узла.
 

[Vavanzer]

 Для удобства юстировки главного зеркала тремя подпружиненными винтами ( подходит только для ферм) удобно расположить такие винты не традиционно снизу, а сверху. На такие винты одеваются
достаточно длинные тяги с барашками

  Вот это хороший лайфхак! Даже без длинных тяг! +1!!!
 Я тож подумал, сделать пружинную юстировку. А прижимные сбоку чтоб зажимали к внешней оправе. Чтоб при затяжке не повторять всю процедуру неоднократно))
 

Но эта проблема скорее надумана. Вторичка юстируется довольно редко при достаточно жёсткой конструкции всего узла.

   Пока все на стадии сборки, и испытании, может быть это часто будет.

[Aleksandr62]

 Ещё несколько мыслей по поводу " шуфлядки "для оправы главного зеркала . Чаще и проще для доступа к главному зеркалу делают "окно - дверцу" внизу трубы. Конечно такое решение немного портит эстетику и снижает жёсткость трубы в самом нагружённом месте.
  Другой вариант - крепление оправы на шарнире ( подобие дверного). Тогда открутив один винт оправа открывается ( откидывается) вниз. Доступ к зеркалу обеспечен.
 Но если ферма , а не труба , то все это излишне. Доступ к зеркалу и так удобен ( нижняя корзина как
правило коротка. Снял верхнюю крышку , сдул пыль грушей, или феном, смахнул пыль беличьей кисточкой и все. Мойка главного зеркала не частое мероприятие. И снять его даже с оправой несложно.
 Можно назвать это даже чуть ли не неким ритуалом. Опасение за целостность отражающего слоя при
мойке присутствует всегда.

[Vavanzer]

 Вопрос еще. Оправа ГЗ.
 Из чего лучше сделать. 20*20 профиль или 15*15 ?
В принципе второй при толщине в 1,5мм оказался довольно злой. Попытка загнуть в тисках не удалась, стол 100килограмовый аж поддняло с противоположного конца.
   Думается что то типа треугольника с еще одним треугольником внутренним сделать!
 AR81 и SAY фотки скидывали:

[Vavanzer]

шуфлядки

  Это кто такое)? Что за зверь!?)))
 

  Другой вариант - крепление оправы на шарнире ( подобие дверного).

  Одна из идей - один из 3х винтов (нижник к приеру) сделать вообще не настраеваемым, или условно настроечным, чисто высоту менять, вынос подстравивать. Мож вместо него даже шарового типа элемент взять. От стойки стаба к примеру , машинного. А регулировать 2мя винтами с пружинами. По сути они уже позволяют вести подстройку. Я последне время так ШН настраивал. )))

 Если крутить 2 верхних одинаково но в противоположном направлении, ГЗ то вращается вокруг вертивкальной оси, влево/вправо. Если в одном направлении, то наклон по вертикали, отн горизонтальной оси. Там ведь надо 2 направления, а не 3, как в стоковой системе беспонтовой!)

[a.pozharov]

Да чего уж здесь критиковать. Пусть бы и зеркало использовал из отбросов. В чем проблема то?

Да да да. Разум так и прет.

Пожаров ты же понимаешь, что мое отношение к тебе как строителю, это полная пустота. Т.е. никакое. Все что можешь, уже давно опубликовано в разных ракурсах. Кратко ничего.
Отсюда ты пытаешься перевести все в область разборок... к чему у меня нет никакого интереса. Надоело.

Да при чем здесь Пожаров?? Ты умничаешь и поучаешь всех сколько я на форуме,  результат описан в посте выше.

[Dimm1]

сделать отдельное кольцо с пауком и зафокальной оптической приставкой (МО + АР-90 + окуляр).

Можно картинку, схему?
Спасибо.

[ekvi]

сделать отдельное кольцо с пауком и зафокальной оптической приставкой (МО + АР-90 + окуляр).

Можно картинку, схему?
Спасибо.

Надеюсь, не заставите делать макетный образец для демонстрации работоспособности очевидной идеи?
ГЗ = параболоид ф 240, F = 1550.
Сразу за фокусом поставлен МО ~ 4х, за ним - АР-90 с катетом 10 мм (диагональное зеркало - поверхность № 8 ), вынос эквивалентного фокуса - от оптической оси: 150+5 = 155 мм.
Система способна легко удвоить линейный размер поля.
ЦЭ = 0.004 - по световому диаметру первой линзы МО, т.е. без оправы МО.