A A A A Автор Тема: 9,25" планетный ньютон 1:6,4  (Прочитано 82104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alek sandr

  • ****
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alek sandr
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2100 : 02 Сен 2024 [21:23:59] »
А гайку то как крутить? Чет вообще непонятная система какая-то!
гайку не надо крутить она роль шляпки упора выполняет.а ослабив болт пружина вторичку прижмет к трем болтам

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 894
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2101 : 02 Сен 2024 [22:13:17] »
Нужно так - центральный тянущий 7991
три толкающих 912, лучше с пластиковыми шайбами для такой мелочи.
Ваванзер не умеет пользоваться такой юстировкой. Ему приходится "юстировать 100 раз за ночь" (С). Поэтому и рассматриваются другие варианты  ;D

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 894
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2102 : 02 Сен 2024 [22:17:56] »
Все современные телескопы -открытые фермы
Ну не все...К примеру Такахаши, телескопы до 16", делает в сплошных трубах. А для такой "мелочи" как у Ваванзера ферма вообще не нужна и даже вредна.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 117
  • Благодарностей: 878
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2103 : 02 Сен 2024 [22:34:49] »
Все современные телескопы -открытые фермы
Ну не все...К примеру Такахаши, телескопы до 16", делает в сплошных трубах. А для такой "мелочи" как у Ваванзера ферма вообще не нужна и даже вредна.
В любом случае все решается вентиляторами. )
А то, что конструкция Ваванцера "странная" - ну да ) в теме "Юпитер" новый телескоп Виниту  ;)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 980
  • Благодарностей: 1126
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2104 : 02 Сен 2024 [22:53:04] »
Нужно так - центральный тянущий 7991
три толкающих 912, лучше с пластиковыми шайбами для такой мелочи.
Ваванзер не умеет пользоваться такой юстировкой. Ему приходится "юстировать 100 раз за ночь" (С). Поэтому и рассматриваются другие варианты  ;D
Да и  ладно, я это для правильных пацанов написал.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 373
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2105 : 03 Сен 2024 [01:30:49] »
Под чехлом соберется все тепло от зеркала и конструкций, то есть фермы. В открытом случае ферма термостабилизируется за считанные секунды.
  Так чехол внутри и будет! Снаружи чисто накидка, на случай росы или инея. ШН к примеру бывает, пледом накрывал. Тк весь водой может обливаться ночью!
 Смысла ферме отдавать тепло внутрь нет никакого!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 373
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2106 : 03 Сен 2024 [01:33:22] »
Нужно так - центральный тянущий 7991
три толкающих 912, лучше с пластиковыми шайбами для такой мелочи.
Ваванзер не умеет пользоваться такой юстировкой. Ему приходится "юстировать 100 раз за ночь" (С). Поэтому и рассматриваются другие варианты  ;D
Я раньше умел. Сейчас разучился))
 Тут то вообще был случай какой то просто трешовый. Но все. Его больше нет! Теперь шариковая система.
 Намучался изрядно, пока ее делал. Лучше бы с нуля начал городить. Быстрее бы получилось все!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 373
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2107 : 03 Сен 2024 [01:38:26] »
Все современные телескопы -открытые фермы
Ну не все...К примеру Такахаши, телескопы до 16", делает в сплошных трубах. А для такой "мелочи" как у Ваванзера ферма вообще не нужна и даже вредна.

Раньше Юдин все агитировал только за открытые фермы! Против сплошных труб был.
 
 И ничего странного в этой конструкции нет! Все профессиональные крупные телескопы так сделаны!
 Труба - это для мелкой оптики! Не царское это дело, смотреть в сплошные трубы! :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 373
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2108 : 03 Сен 2024 [01:45:47] »
Палочки и колбочки плотно прилегают друг к другу, и даже небольших напряжений достаточно, чтобы их деформировать. Большим преимуществом телескопа с большим относительным отверстием является большая глубина резкости.
  Вот я о ней самой и говорил! Какся то свобода доя глаза и простота фокусировки!
 Пожаров еще до этого про аккамодацию упоминал в ходе наблюдений.

 В ШН я кстати заметно уставал. Глаза даж болели после долгих серий наблюдений на больших увеличениях. На малых такого не было.  Короч ну эту светосилу большую на. 
 
Было бы неплохо, если бы большие телескопы можно было использовать при F8 и выше, но мало кто из нас может наслаждаться такой роскошью, и большинству из нас никогда не удастся даже посмотреть через большой, длиннофокусный телескоп, чтобы насладиться тем, что может показать максимально увеличенный монстр-Доб.
   Мне удастся!))) В сл проекте буду использовать одну идею "инопрещеленскую", от которой всех опять начнет трясти похлещще, чем от этой темы!
 Чет типа 400 1:6 подумываю замутить в следующем году. Когда разгребусь с этим ньютоном. Ну если еще весь мир не погрузится в апокалипсис!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 373
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2109 : 03 Сен 2024 [02:00:10] »
 В общем вот! Сделал эксперементальный узел "наоборот". С шариком.
  Сверлить дрелью все это - одно сплошное мучение было. Хотел просверлить дырки и сделать резьбу М4. Но они раздраконились. Сначала шла какая то злая подоожка, как будто из нержавейки, а дальше алюминий.
 Пришлось ставить болты наоборо. Ну и для этого, пришлось разрезать оправу вторички. Потому муторная "фрезеровка" сверлом, чтоб шляпы влезли. Эта оправа еще и отлита как попало, не по центру.
  Без сверлильного станка это просто жесть какая то, что то подобное делать! И без набора сверел разных размеров. Дыры некоторые пришлось драконить меньшим сверлом...  Еще не оказалось гаек м4. Не предполагал, что такой дурдом случится с отверстиями. Но на счастье, нашелся случайно пакетик с мелкими гайками, которые покупал еще лет 8 назад, для 127мм пецваля, что то там изобретал...
   Потом все склеил на космофен. В тч и шарик, и подпиненную мебельную гайку. И на всяк случай изолентой прошелся.

 Не много пришлось расточить отверстия, чтоб сделать ход для вращения. Возможно придется еще растачивать, дугообразные отверстия сделать. Ну или вообще под шарик болт подложить, как в чертеже, и создать новую оправу уже для 35 мм вторички нормальной, не "сектанской".  :)
 
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 373
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2110 : 03 Сен 2024 [02:03:54] »
  Вот готовый вариант. В изоленте. Пружины тоже скрыл. Чтоб никто не подсматривал как сделано))) :-X
 На самом деле, пару витков сделал чтоб все это не ржавело от росы.  И ее бликовало.

  Так уже хочется точку во всем этом поставить. Тк  порядком подбешивать бесконечные новые казусы!. Самое сложное будет - фокусер мутить нормальный. Придется выносить мозг токарям!  :)
  Еще изобрести надо его. И утвердить окончательный вариант.

  Испытывать уже не стал. Тк не озота больше воевать с настройками. Да и в позиции фторички ошибся, она не на фокусер смотрит, градусов на 20° вбок по оси сьехала. А возможности вращать тут пока еще нет.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 117
  • Благодарностей: 878
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2111 : 03 Сен 2024 [02:45:04] »
Под чехлом соберется все тепло от зеркала и конструкций, то есть фермы. В открытом случае ферма термостабилизируется за считанные секунды.
  Так чехол внутри и будет! Снаружи чисто накидка, на случай росы или инея. ШН к примеру бывает, пледом накрывал. Тк весь водой может обливаться ночью!
 Смысла ферме отдавать тепло внутрь нет никакого!

Ну в общем условия у всех разные. Тот же Цейсс 1000 - я знаю лично и главного инжинера комплекса Цейсс 1000 САО и очень много общался с ним, и многих наблюдателей, они практически никогда не включают штатную систему обдува метровика, с ней параметры ухудшаются. На закате открывается щель, в щель трубу,  обдув, так выравнивают и подкупольное и внутри трубы. Во время работы отключают.
Возможно есть зависимость от навесного оборудования, в которое я пальцем тыкаю на фото, это надо бы уточнить.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 117
  • Благодарностей: 878
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2112 : 03 Сен 2024 [03:05:41] »
Моя пятисотка в любых условиях с чехлом плохеет, я неоднократно писал об этом. Причем плохеет очень коварным образом, который прочекать я смог только при эксперименте с двойным сдвижным чехлом, когда пытался установить экспериментально размер планируемого откидного окна над ГЗ в сплошном тканевом чехле в зависимости от зенитного угла и работы системы обдува. Вот они, модель сдвижных чехлов, на фото, из пены и алюминия. Выяснилось что чехол вообще не нужен, никакой. Как только его накидываю: происходит накопление тепла, и по ровным, идеальным кольцам в дефокусе начинается брожение, двигаются изгибы, выбросы по спирали, с всевозрастающей скоростью,  скоость и время скорость зависит от дельты зеркала и зенитного угла, зависимость тоже расписана, делиться не буду т к смысла нет, но где я только не экспериментировал, в каких только условиях...

Собственно усосанный вид моих телескопов не столько от неаккуратности изготовления, сколько из за количества часов, проведенных в полях и пути к ним. Их тысячи!

Если собрать все часы наблюдений этой вот тупой вонючей кучки, любителей раскладывать цацки-пецки стотыщщщ в чемоданчики с поролончиком, то они курят в сторонке.
И по дипам и по планетам, по планетам за последние лет шесть вообще подходы каждую ночь, даже если через пробелы в облаках, потому и сиинг есть -выборка огромная. Потому и говорю: доступность телескопа все решает.  :)
 Я человек свободный, работаю когда хочу, а когда не хочу -не работаю, поэтому еще с 16" скайвочером по два-три круга пересмотрел все даже редкое и действительно тусклое и малоинтересное, естественно с таким режимом эксплуатации побьется и обдерется все.
И вот с пятисоткой чехлы и системы обдува пробовал самые разные в самых разных условиях, ответ -однозначно нет, долой его.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2024 [03:11:12] от a.pozharov »
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2113 : 03 Сен 2024 [03:16:03] »
Vavanzer, что же тебя на такое тяжеловесное постоянно тянет?
Надо на верхушке все легонькое делать, по возможности конечно.
На кой черт там пружины? И шарик/вернее полушарик надо не снаружи, а изнутри ставить, что бы на нем держалось/крутилось. И шарик не железяку, купи на Али для подшипников из делрина, на крайняк из алюминия. Центральный болт я из титана делаю.
Вот тебе пример
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,134618.msg3395711.html#msg3395711

Да еще, три винтика лучше с головками под пальчики, если пальчики помещаются. Ну или под отверточку накрайняк. Отверточку всегда на привязи на руке. Это удобнее, чем ключ. А то ты по сто раз юстируешь, не ровен час гаечный ключ уронишь на зеркало. По ночи это случится обязательно, когда нибудь. Просто такие законы бутерброда...
« Последнее редактирование: 03 Сен 2024 [03:26:47] от TelevueFan »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 206
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2114 : 03 Сен 2024 [03:38:18] »
Типа вот так это плохо, да?
Конечно плохо!
 Хорошо когда есть результаты, зарисовки, описания интересных деталей, подробностей, рекордных разваленых двойных, феноменальное проницание в дипах! Какая разница, что там по всему полю эти стекла круто рисуют. Ну и на 5% большим светопропусканием обладают! Толку то от этого нет! По сравнению с дешевым плесслом у хорошего наблюдателя!))  :)

 Тут люди обсуждают детали Европы, Ганимеда, и даже Ио. Фобос и Деймос видят в 10" в окуляр за 300р.  И даже на градиенты в дифкартинке Титана замахиваются!
 А у вас только кроме чемодана с наглерами больше и не чем похвалиться, судя по всему!  :)

Есть такой анекдот.

Приходит Рабинович к доктору и жалуется что не может с женщиной.
Сколько вам лет, милейший, спрашивает доктор.  78 отвечает Рабинович.
Ну и что вы хотите, так и должно,  все в порядке.  Да?  Но почему же тогда
Изя Хаймович утверждает, что для него и 3 и 4 - не проблема! 
Знаете что,  Рабинович,  откройте пожалуйста рот,  высуньте язык.  Так,  теперь скажите "А"
"Ааа" говорит Рабинович.  Ну что же, говорит доктор, решительно не вижу никаких причин
чтобы и вы, Рабинович, не могли говорить того же, что говорит вам Изя.

Так что не отставай,  ваванцер, от этих троих брехунов.  Смело утверждай, что тебе и твоему
новому 235мм агрегату, похожему на колхозную сноповязалку, столь же легко доступны все те же
буквы на спутниках Юпитера (написано тут был BIG TRAIL С ЗОРКИМИ ГЛАЗАМИ ПО -8) и надписи на берегах
марсианских рек (ТУТ БЫЛ ЛЁСИК ПОЖАРНИК КРИВОРУКИЙ НА СВОЕМ 0,5М КОЛЕСЕ).
Померяй сиинг в своем огороде и смело пиши, что СТАБИЛЬНО 0,5" и временами 0,3".  Рисунки делай
на диктофоне, чтобы память не отшибло,  как Лёсику постоянно отшибает - лжет и не помнит когда и где и о чем.
В общем, не стесняйся говорить всё то же что льется из твоих старших товарищей.
Ты вроде как разоблачил Лёсика, но потом снова не просыхаешь и стал превращаться в того, кем и был.  Атавизм!(С)

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2115 : 03 Сен 2024 [03:39:12] »
Если собрать все часы наблюдений этой вот тупой вонючей кучки, любителей раскладывать цацки-пецки стотыщщщ в чемоданчики с поролончиком, то они курят в сторонке.

пожаров, здесь было показано фото только одного чемоданчика. Неужели ты не знаешь чей он и кого ты причисляешь к этой кучке? Из других, такой же точно есть, например у Гены.
Понятно, что у тебя вместо пецки-делосов к цацке-лейке барлоу лепится, и как ты счастлив с ней? да еще китайскую цацку лепишь, которая тебя замучила кривизной. Лепишь толи внизу, толи вверху :)
« Последнее редактирование: 03 Сен 2024 [03:57:24] от TelevueFan »

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2116 : 03 Сен 2024 [03:54:40] »
Если собрать все часы наблюдений этой вот тупой вонючей кучки

пожаров, а ты как часы считал для этой кучки? сзади стоял с секундомером и свечку держал? Опять лжешь, не надоело?

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 206
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2117 : 03 Сен 2024 [03:56:11] »
Если собрать все часы наблюдений этой вот тупой вонючей кучки, любителей раскладывать цацки-пецки стотыщщщ в чемоданчики с поролончиком, то они курят в сторонке.

пожаров, здесь было показано фото только одного чемоданчика. Нежели ты не знаешь чей он и кого ты причисляешь к этой кучке? Из других, такой же точно есть, например у Гены.

Вы, очевидно, не знаете причину такой агрессии со стороны коммунистического пролетария.  Это обыкновенная зависть, но кратно усиленная врожденным нарцисцизмом.  Пролетарий закономерно не смог наскрести и купить вожделенный 10" TEC апохромат и потому заболел всерьез и надолго ненавистью к апохроматам и рефракторам вообще. Его аж выворачивает от зеленой с черным и коричневым зависти. Решил решительно разрешить эту проблему сильнейшего расхождения между желаемым и своими возможностями - апертура.
А там сиинг житья не дает.  Решил и это противоречие разрешить - брехать на счет сиинга.  До сих пор остановиться не может, аж заливается на каждом углу и даже в подворотнях. Народ в общем-то не верит т.к. сиинг всех достает.  Но иногда встречаются ваванцеры, которым все нипочем.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2024 [04:11:53] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 206
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2118 : 03 Сен 2024 [03:57:58] »
Если собрать все часы наблюдений этой вот тупой вонючей кучки

пожаров, а ты как часы считал для этой кучки? сзади стоял с секундомером и свечку держал? Опять лжешь, не надоело?

Да он просто иначе не может.  Коммунист - это лжец по определению. А этот просто в кубе.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 206
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #2119 : 03 Сен 2024 [04:18:39] »
  Пижон обыкновенный.   
 Я когда читаю этого индюка , у меня давление повышается..   Так что все,  я  выхожу из этой беседы.  ( но не из темы, бум следить)

А ты не читай,  глаза береги и извилинУ.  А то не ровен час, лопнут зенки и извилина откажет.  А всё от зависти,  лавры Скиапарелли покоя не давали с детства.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.