9,25" планетный ньютон 1:6,4

[Arhymage]

От лапок , налегающих на апертуру тоже было 3 противных луча, меньшей интенсивности. Напильником полечил систему.

Вы буквально месяц назад понятия не имели зачем вместо лапок кольцо-диафрагму ставят и устроили в соседней теме флуд по поводу "украденных" 2-х миллиметров с "ценнейшего" зеркала.

Предположу, что человек видимо не знает и что такое нормальный контраст, раз пишет что на засвеченном небе (еще в ньютон) у него "отличный контраст". Скорее всего просто нет опыта сравнения в разные инструменты (варианты дешевых ньютонов не в счет), поэтому средненькое он считает отличным, а плохое - нормальным.

[a.pozharov]

Рассказывайте..
  Нет никакого снижения и потерь детализации,.

Вообще, если под один окуляр, ну, или парфокализированную серию, Ньютон считать, то можно обойтись одной расчетной диафрагмой в области
фокусера. Даже без экрана напротив, без всяких бленд.
Но вишь, упираются, доказывают на примере катадиоптриков и рефракторов ))))

[Vavanzer]

Вот последний вопрос,который всплывал, про диафрагмы..  люди же прорабатывали вопрос, нашли и толщину на краю и наклон самой диафрагмы (не ребра жёсткости в трубе), и влияние изучили.   

  Одни перфекционируют в диафрагмах. Другие вообще считают что никакие чехлы не нужны и все это "вата!")))

  Мне интересно другое. Сравнительные тесты. Чтоб люди сравнили "с" и "без", до и после. Внимательно. И пришли к выводам и рассказали как практика работает.

[Vavanzer]

Но вишь, упираются, доказывают на примере катадиоптриков и рефракторов ))))

  Тож не понимаю. Причем тут они. Тк вся компоновка "кузова" абсолютно другая. Все трубы (констр. элементы) и оптика совершенно по другому расположена!

[a.pozharov]

Мне интересно другое. Сравнительные тесты. Чтоб люди сравнили "с" и "без", до и после. Внимательно. И пришли к выводам и рассказали как практика работает.

Ну так я вам и рассказываю, т к перепробовал все.

https://www.bbastrodesigns.com/NewtDesigner.html#diagonal

Вот тут есть, и есть про допустимую степень помехи фокусера в апертуре.
У меня входит в апертуру срез корректора, как раз на
допустимую величину, т к все соптимизировано под минимальное ЦЭ. Иначе с зум лейкой немсфокусироваться. Под дипы уже нет помехи (ну роме несимметричного виньетирования, которое и на фото наверное не увидеть толком, оно только математически есть )

[Vavanzer]

средненькое он считает отличным, а плохое - нормальным.

   Я однажды задумался,и кое чего понял. Есть один психологический секрет. Если по каким то причинам средний или большой телескоп у человека показыаает плохо, там на уровне пресловутой "100мм дудки" или хуже,  такой инструмент надолго не задержится. После нескольких разочаровывающих наблюдений будет пылиться, а потом будет признан тем самым "продать что нибудь ненужное", и вложить в более актуальные жизненные задачи.
  Просто любому здравому человеку будет не интересно таскать каждый раз десятки кг, ради 2х полосок и едва заметного БКП на мыльном Юпитере...  Разочарование оч быстро одолеет с плохой штуковиной.

Средняя, что то иногда рисующая, подольше задержится.   
А та, которая выписывает тонны радости и счастья достаточно часто, останется наверное, на всю жизнь.

[ROVIAN]

Вот последний вопрос,который всплывал, про диафрагмы..  люди же прорабатывали вопрос, нашли и толщину на краю и наклон самой диафрагмы (не ребра жёсткости в трубе), и влияние изучили.   

  Одни перфекционируют в диафрагмах. Другие вообще считают что никакие чехлы не нужны и все это "вата!")))

  Мне интересно другое. Сравнительные тесты. Чтоб люди сравнили "с" и "без", до и после. Внимательно. И пришли к выводам и рассказали как практика работает.

Так возможно тесты и были, но это тесты других зеркал, других полей зрения, диафрагм и т.д.
Я собственно про то и пишу, что всё нужно будет делать самому и тогда уже и сделать выводы. 
Нужно принять на грудь и идти в гараж, включить музыку и пилить железо... 

[Vavanzer]

Нужно принять на грудь и идти в гараж, включить музыку и пилить железо... 

   Седня пауза. Завтра наверное так и будет!

[ROVIAN]

Нужно принять на грудь и идти в гараж, включить музыку и пилить железо... 

   Седня пауза. Завтра наверное так и будет!

Так и запишем.... Прогул. 

 

  После нескольких разочаровывающих наблюдений будет пылиться, а потом будет признан тем самым "продать что нибудь ненужное", и вложить

С таким настроением можно вкладывать бесконечно.... такой любитель у нас есть.      ...и не получить результата.
Начиналось всегда шумно, но. Последнее, во что он вложился это был планетный рефрактор. 
Сначала радужные надежды, а потом я перестал отслеживать. Доделал или нет и получил ли счастье в мозг от увиденного...

[SAY]

Вот последний вопрос,который всплывал, про диафрагмы..  люди же прорабатывали вопрос, нашли и толщину на краю и наклон самой диафрагмы (не ребра жёсткости в трубе), и влияние изучили.   

Не нужны свето-отсекающие диафрагмы в трубе ньютона:
1. Они сами "светиться" будут (которые в глубине трубы).
2. Препятствуют потоку более тёплого воздуха вдоль трубы - вынужден их огибать ("сужаем" трубу).

[ROVIAN]

Вот последний вопрос,который всплывал, про диафрагмы..  люди же прорабатывали вопрос, нашли и толщину на краю и наклон самой диафрагмы (не ребра жёсткости в трубе), и влияние изучили.   

Не нужны свето-отсекающие диафрагмы в трубе ньютона:
1. Они сами "светиться" будут (которые в глубине трубы).
2. Препятствуют потоку более тёплого воздуха вдоль трубы - вынужден их огибать ("сужаем" трубу).

Сталкивался с другим мнением. Правда там диафрагм не много ставили. Одна на входе у крепления паука, другая почти у зеркала. У зеркала расчитывалась так, чтобы не перекрывать свет, а вот направлять воздушный поток. Типа если просто сзади вытягивать, то воздух тянет просто вдоль трубы. А диафрагма препятствие и тянет с зеркала. Расчитывали в Солиде. А у паука прикрывает места крепления паука к трубе. На воздух не влияет, она не в обрез световой сделана. Отсекает только что от стенок и на креплениях.
А перед окуляром сравнивали обклееную стенку тканью, наждачкой с матовое краской и нишей с рядом секторов диафрагм.
Последнее темнее оказалось. Только не помню чем они это намерили.
Понятно, что это не рефрактор и кучу диафрагм ставить нельзя, тем более по диаметру прохождения света.

[SAY]

... другая почти у зеркала. У зеркала расчитывалась так, чтобы не перекрывать свет, а вот направлять воздушный поток. Типа если просто сзади вытягивать, то воздух тянет просто вдоль трубы. А диафрагма препятствие и тянет с зеркала.

Если не ставить вентилятор/ы, на обдув зеркала спереди - большая вероятность его запотевания. У меня например с первого раза ГЗ запотевать начало (поставил вентилятор в заднице на выдув). Когда на вдув - ни разу за много лет проблем не было.
Что касается "щелевого эффекта" (о нём как я понимаю речь), то да - эффективно работает. Аналогично когда на вдув сзади, но не диафрагма конечно а обечайка вокруг ГЗ. И для выдува можно также обечайкой обойтись (не диафрагмой), немного выступает над ГЗ (рабочая сторона).

[AMX]

1. Они сами "светиться" будут (которые в глубине трубы).

Не очень понятно про то как они будут светиться, полагаю имеется ввиду переотражение от их торцов. Так не надо ставить диафрагмы толщиной с палец. С острым краем и фаской снизу, такого переотражения не будет.

2. Препятствуют потоку более тёплого воздуха вдоль трубы - вынужден их огибать ("сужаем" трубу).

Принудительное охлаждение тоже обязательный атрибут планетника. Про диафрагмы, препятствующие охлаждению, заблуждение. Они наоборот действуют как радиаторы, заставляют поток теплового воздуха подниматься вверх, даже при отсутствии принудительной тяги, разбивая теплый воздух на слои и заставляя воздух в трубе естественным образом перемешиваться.

При принудительной тяге, в зоне диафрагм будет зона пониженного давления, т.е. весь теплый воздух будет оттуда эффективно удаляться.

[a.pozharov]

Принудительное охлаждение тоже обязательный атрибут планетника. Про диафрагмы, препятствующие охлаждению, заблуждение. Они наоборот действуют как радиаторы, заставляют поток теплового воздуха подниматься вверх, даже при отсутствии принудительной тяги, разбивая теплый воздух на слои и заставляя воздух в трубе естественным образом перемешиваться.

При принудительной тяге, в зоне диафрагм будет зона пониженного давления, т.е. весь теплый воздух будет оттуда эффективно удаляться

Это вам Леонид  Якубович рассказал наверное?

[AMX]

Это вам Леонид  Якубович рассказал наверное?

На уроках физики в школе преподают вообще-то. А так те же американцы давно "раскурили" эту тему, для тех кто в школе плохо учился.
Установка перегородок в гладком канале увеличивает эффективность охлаждения на 17%
Причем этот параметр тем выше, чем чаще стоят перегородки

https://www.emerald.com/insight/content/doi/10.1108/HFF-03-2023-0134/full/html

Правда вы не читатель, смысла вам что-то давать нет.

[SAY]

1. Они сами "светиться" будут (которые в глубине трубы).

Не очень понятно про то как они будут светиться, полагаю имеется ввиду переотражение от их торцов. Так не надо ставить диафрагмы толщиной с палец. С острым краем и фаской снизу, такого переотражения не будет.

На приложенном фото. Чёрная матовая спрей-краска на трубе и диафрагмах.

2. Препятствуют потоку более тёплого воздуха вдоль трубы - вынужден их огибать ("сужаем" трубу).

Принудительное охлаждение тоже обязательный атрибут планетника.
При принудительной тяге, в зоне диафрагм будет зона пониженного давления, т.е. весь теплый воздух будет оттуда эффективно удаляться.

Речь не об охлаждении.

[ROVIAN]

... другая почти у зеркала. У зеркала расчитывалась так, чтобы не перекрывать свет, а вот направлять воздушный поток. Типа если просто сзади вытягивать, то воздух тянет просто вдоль трубы. А диафрагма препятствие и тянет с зеркала.

Если не ставить вентилятор/ы, на обдув зеркала спереди - большая вероятность его запотевания. У меня например с первого раза ГЗ запотевать начало (поставил вентилятор в заднице на выдув). Когда на вдув - ни разу за много лет проблем не было.
Что касается "щелевого эффекта" (о нём как я понимаю речь), то да - эффективно работает. Аналогично когда на вдув сзади, но не диафрагма конечно а обечайка вокруг ГЗ. И для выдува можно также обечайкой обойтись (не диафрагмой), немного выступает над ГЗ (рабочая сторона).

У меня за зеркалом на выдув и один поменьше сбоку на вдув. На маленьком ещё и небольшой нагрев есть, на случай росы. Но не та местность, чтобы включать. Собственно и не включал никогда, роса не выпадает.
Ну в принципе можно конструкцию назвать и обечайкой, хотя тоже немного наклонена и край заточен и покрашен хорошо, отрыжений нет.
А вот на счёт немного выступает ... это не так. Там и расстояние (высота) важна и сам диаметр и наклон. Если просто тянуть сзади, то от положения много зависит, с какой площади зеркала будет тянуть "тёплый" воздух.  Вот на этот случай ещё и боковой вентилятор, с регулятором.
Легко проверить, сейчас много прог с аэродинамическим и тепловым расчётом, не только примочка в Солиде. 
Да и при правильном выборе внутреннего диаметра трубы проблем не много. Хотя мы начали не с воздуха, а отражённых лучей. 

[AMX]

Речь не об охлаждении.

А о чем? О том что если перегнуть с размером вторички, то она начнет собирать со стенок трубы?

[a.pozharov]

Это вам Леонид  Якубович рассказал наверное?

На уроках физики в школе преподают вообще-то. А так те же американцы давно "раскурили" эту тему, для тех кто в школе плохо учился.
Установка перегородок в гладком канале увеличивает эффективность охлаждения на 17%
Причем этот параметр тем выше, чем чаще стоят перегородки

https://www.emerald.com/insight/content/doi/10.1108/HFF-03-2023-0134/full/html

Правда вы не читатель, смысла вам что-то давать нет.

Поищите на сайте САО работу Ставропольчанина и  нашего форумчанина, Эдуарда Емельянова, тепловом режиме БТА, там же ссылку найдете на исследования 10" зеркала в "стандартной" трубе , много нового узнаете. Интуиция, как оказалось, нам не помощник.

https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-temperaturnyh-rezhimov-elementov-6-m-teleskopa-bta-i-obema-bashni

В списке литературы   ввберите номер 3, Lowne, 1979 год, поисковик выведет на библиотеку для скачивания, там самый сок.

Насчет того, что я не читатель - ну кто что говорит, мнения диаметрально противоположные. Но однако термопроблемы 25 кг стекла 20" зеркала мною успешно преодолены. Самым простым способом, и, как выяснилось, согласно современным тенденциям строительства обсерваторий -максимально продуваемый естественной конвекцией околотелескопный объем и тепловые экраны для борьбы с инсоляцией. А было все -и вентиляторы, и предварительное водяное охлаждение. Я на практике знаю что такое доли градуса температурного градиента 500 мм х 50 параболы, т к наблюдал тепловую карту неоднократно, без всякой установки термодатчиков, используя как раз таки уровень знаний физики из школы и училища и немножко изобретательности. Приспособление и способ нехитрый.
Есть опыт и с 8", 10" таблеткой, и с 16" облегченной тарелкой и с 500 мм таблеткой, которая вообще никогда равномерно нестынет как не обдувай ее.

Дело ваше верить или нет в то, что все эти диафрагмы
скорее вред, чем польза для визуального планетинга. И чем больше апертура, и следовательно больше площадь и масса стекла -тем вреднее. И чем лучше сиинг, тем
вреднее т к вклад положительный, вами предполагаемый, на контраст планеты ( не путать с пресловутой светлотой/чернотой  фона или видимостью лучей от растяжек, это вообще не в кассу ) ничтожен на фоне колебаний сиинга , от которого ЧКХ колеблется на десятки процентов, и вреда, вносимого узкой трубой, да еще и с ребрами, создающими дополнителтную турбуленцию. Эта доп турбуленция даже при градиенте в доли градуса способна из прекрасного сиинга сделать откровенно паршивый, см графики в тексте Lowne

Идентифицировать эти тепловые помехи в закрытом объёме или при недостаточной скорости обдува, неоптимальном для отвода тепла зенитном угле в той или иной конструкции довольно сложно: проявляется не сразу.
К примеру, при отличном сиинге 500 мм с дельтой менее градуса Цельсия ( она неравномерна по площади и объёму стекла как ни старайся ) при одевании чехла в внефокалах начиналось движение по кольцам спиралевидное, выбросы и "ямы" начинали себя проявлять от 30 сек до 2х минут, в зависимости от дельты, ветра, состояния грунта и не знаю чего еще, воли Божьей наверное.
При плохом и среднем сиинге ваще пофиг на состояние тракта, там разницу если и видишь, то можно быть уверенным что это плацебо, внушение. Но все же для пятисотки в объёме 600 мм на 2000 мм дельта 500 мм зеркала в 0.3-1 градуса способна нагнать провал ЧКХ как от полуволновой сферички. Труба, герметичная и ребристая, в этом только помощник.

[kryptonik]

По сравнению с зеркалом труба остывает мухой, ей ребра для охлаждения не нужны. Зеркало может вообще никогда не остыть, поэтому лучше теплый пограничный слой сдувать и отсасывать под зеркало.