Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Безлучевые растяжки.  (Прочитано 2993 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #40 : 20 Мар 2024 [10:55:17] »
Сдаётся мне, что изогнутые растяжки для планет намного уместнее прямых: по крайней мере,  в изображение планеты они не будут вносить "анизотропию", параллельную прямым растяжкам.

Для планет решающую роль играет размер диска рассеяния и его контрастность. Если провести аналогию, это как рисовать тонким пером или мочалкой.
И очевидно лучевые артефакты здесь портят меньше, чем раздутый и размазанный диск.

Оффлайн highlander

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от highlander
Re: Безлучевые растяжки телескопа Ньютона
« Ответ #41 : 20 Мар 2024 [12:34:30] »
А как выглядит самый четкий снимок звезды с Земли без сложения?
Как пример, на который ориентироваться
« Последнее редактирование: 20 Мар 2024 [13:23:04] от highlander »
Меньше 20" только АПО.

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #42 : 20 Мар 2024 [12:38:59] »
А как выглядит самый четкий снимок звезды с Земли без сложения?
Как пример, на который ориентироваться

Зачем вам это? С таким разрешением дипскай не снимают, чтобы дифракционную картину увидеть. Попросите одиночник, у тех кто двойные снимает. Но там маленькая выдержка.
У вас FOV будет такой, что туда кроме одной звезды ничего не влезет.

А так зависит от разрешения, выдержки и яркости звезды. Можете получать звезды размером в 1px, никаких проблем нет, кроме того, что это не очень красиво.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2024 [12:44:56] от AMX »

Оффлайн highlander

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от highlander
Re: Безлучевые растяжки телескопа Ньютона
« Ответ #43 : 20 Мар 2024 [13:05:03] »
Зачем вам это?
Понять к чему стремиться при поиске формы крепления вторички.
 Имел в виду фото такого формата

« Последнее редактирование: 20 Мар 2024 [13:16:43] от highlander »
Меньше 20" только АПО.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 138
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #44 : 20 Мар 2024 [15:18:25] »
Но оно не намного податливей прямой консоли, т.к. работает, как плоская пружина, ещё и на кручение. Поэтому, в отношении жёсткости, две изогнутые растяжки эквивалентны трём, если не 4-м, прямым.
Так у нас не консоль, а напряженная (натяг растяжки) и защемленная с обеих концов балка. А вот кольцо и изогнутая "растяжка",  вы правильно отметили, будет работать еще и как пружина со всеми вытекающими, незатухающими колебаниями.
 Консоль это одиночная стойка, она действительно будет толще кольца.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 333
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #45 : 20 Мар 2024 [15:27:22] »
Для планет решающую роль играет размер диска рассеяния и его контрастность. Если провести аналогию, это как рисовать тонким пером или мочалкой.
И очевидно лучевые артефакты здесь портят меньше, чем раздутый и размазанный диск.
А как быть с этим выводом? -
Звезды становятся "толще", но незначительно ... Зато полностью решена проблема разноцветных пропеллеров при сложении.
 
- то есть не возникнет "анизотропия" от дифракционных лучей в изображении планеты.
Если ещё учесть, что изображение планет малоконтрастное, т.е. в нём нет очень ярких "дисков", то Ваши опасения преувеличены.
Короче, опыт нам судья.
ПС.
При изогнутых растяжках звёзды разбухают потому, что  размытое ядро сливается с размытым также первым дифр-кольцом.
Не потому ли рефлекторам далеко до рефракторов?  Что скажут владельцы МАКов и длиннофокусных ШК с малыми ЦЭ, у которых вообще нет растяжек?
« Последнее редактирование: 20 Мар 2024 [15:52:54] от ekvi »

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 062
  • Благодарностей: 385
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #46 : 20 Мар 2024 [15:52:28] »
А вот так выглядит пропеллер при RGB сложении (телескоп без маски). Такштаа, эти полосочки нас просто спасли  ;D

Оффлайн highlander

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от highlander
Re: Безлучевые растяжки телескопа Ньютона
« Ответ #47 : 20 Мар 2024 [15:52:59] »
При изогнутых растяжках звёзды разбухают потому, что  размытое ядро сливается с размытым также первым дифр-кольцом.
Как избавиться от этого эффекта,чтобы получить максимально четкое изображение звезды?(как планета,почти :)
Меньше 20" только АПО.

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 062
  • Благодарностей: 385
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Безлучевые растяжки телескопа Ньютона
« Ответ #48 : 20 Мар 2024 [16:02:48] »
При изогнутых растяжках звёзды разбухают потому, что  размытое ядро сливается с размытым также первым дифр-кольцом.
Как избавиться от этого эффекта,чтобы получить максимально четкое изображение звезды?(как планета,почти :)
Не совсем корректно сравнивать звезду с планетой. Звезда не имеет размера (точечный объект в бесконечности), планета имеет. Звезду надо рассматривать с точки зрения минимально возможного кружка (ограниченного сиингом и качеством оптики). Планета же - объект с конкретным угловым размером.
Если вы имеете в виду, что звезды имеют лучики, "пушистость" и не являются идеальным кругом, то это дифракционные явления + качество оптики, атмосферы, вплоть до рассеивания на частичках пыли на зеркале. Звезда в реальных условиях никогда не будет идеальным кругом
Вот Антарес в цетре поля зрения апохромата (многолинзового). Конечно, при сложении и нелинейной растяжке гистограммы большая часть этой ершистости пропадет, но тем не менее
« Последнее редактирование: 20 Мар 2024 [16:16:58] от tomato »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 333
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #49 : 20 Мар 2024 [16:07:58] »
Как избавиться от этого эффекта,чтобы получить максимально четкое изображение звезды? (как планета, почти)
Дифракция - фундаментальный атрибут. Но можно:
1. Исключить растяжки (МАК или ШК).
2. Дифр-кольца гасятся аподизацией зрачка.
3. При большом ЦЭ размер ядра становится меньше.
Но с "базальтом" трудно бороться! - и яркость спадает, и контраст блёкнет

Оффлайн highlander

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от highlander
Re: Безлучевые растяжки телескопа Ньютона
« Ответ #50 : 20 Мар 2024 [16:56:29] »
Не совсем корректно сравнивать звезду с планетой. Звезда не имеет размера (точечный объект в бесконечности), планета имеет. Звезду надо рассматривать с точки зрения минимально возможного кружка (ограниченного сиингом и качеством оптики). Планета же - объект с конкретным угловым размером.
Само собой. Имелась в виду звезда с ровными краями, круг как планета.
На вашем снимке Антареса в многолинзовый АПО вы можете отметить примерный реальный размер самой звезды Антарес в светящемся ядре?
Хочу понять, как взаимосвязаны звездная величина, видимый размер светящегося ядра и реальный размер звезды на фото.
По этой закономерности на звезды можно будет "одевать" круглые рамки-оправы, закрывая "пух".
Надеюсь, понятно, что имею в виду
Дифракция - фундаментальный атрибут
Размеры светящихся ядер можно доводить программно до идеального круга, если выяснить закономерность между звездной величиной,средним видимым размером ядра и реальным размером звезды. Тогда на фото все звезды будут "шариками" и размер каждого "шарика" будет обоснован математически.
Но это пока мечты
 
« Последнее редактирование: 20 Мар 2024 [17:12:09] от highlander »
Меньше 20" только АПО.

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 062
  • Благодарностей: 385
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #51 : 20 Мар 2024 [17:17:45] »
Нет, я не могу определить зазмер диска Антареса, так как этот размер с(с учетом , что звезда ОООЧЕНЬ далеко) лежит ДАЛЕКО за разрешающей способностью ЛЮБОГО телескопа. Я могу определить размер его ИЗОБРАЖЕНИЯ. Что, как понятно, ну совсем ни одно и то же. В случае же с планетой, размер и расстояние, до которой лежит в пределах разрешающей способности телескопа, да, я могу определить размер диска планеты.
Надеюсь, понятно))
Ну то есть звезды так далеки, что их размер угловой- нуль для любого известного телескопа

Оффлайн highlander

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от highlander
Re: Безлучевые растяжки телескопа Ньютона
« Ответ #52 : 20 Мар 2024 [17:29:49] »
Про планеты было понятно изначально.Я немного про другое.

Зная угловой размер звезды и ее звездную величину, можно расчитать закономерность размеров видимых ядер под каждую звездную величину. Это программный способ от "пуха"  на одиночных фото.
Пух на разных телескопах разный, а видимый размер ядра звезды не меняется.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2024 [17:34:54] от highlander »
Меньше 20" только АПО.

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 062
  • Благодарностей: 385
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #53 : 20 Мар 2024 [17:34:15] »
Про планеты было понятно изначально.Я немного про другое.

Зная угловой размер звезды и ее звездную величину, можно рачитать закономерность размеров видимых ядер под каждую звездную величину. Это программный способ от "пуха"  на одиночных фото.
Размер изображения звезды- группировка засвеченных пикселей на матрице. От чего зависит этот размер? От яркости звезды и от экспозиции. НО! Не от размера звезды. Антарес на фото выше за 10 мин переэкспозирован по полной программе за 10 мин. Его изображение кажется огромным по сравнению с другими звездами. А на самом деле это просто большое пересвеченное пятно на чипе.

Оффлайн highlander

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от highlander
Re: Безлучевые растяжки телескопа Ньютона
« Ответ #54 : 20 Мар 2024 [17:59:36] »
В принципе достаточно только звездной величины. :good:
Для борьбы с пухом на одиночниках нужна программа, которая умеет подгонять соотношение яркости звезд по заданной звезде и "округлять" их в шарики. При этом, должно сохраниться соотношения размера "шариков" звезд.(как их видно на небе) 
Просто поделился идеей программного подхода к пуху. Извиняюсь за оффтоп.
Меньше 20" только АПО.

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #55 : 20 Мар 2024 [18:33:20] »
Зная угловой размер звезды

Как это? Это бесконечно малый точечный источник света. Ну за исключением Бетельгейзе, где мы теоретически можем увидеть размер.
В общем случае звезда не имеет размера для нас. Вы не понимаете почему на фото они имеют размер и почему мы не можем бесконечно сводить звезду в пиксель.

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #56 : 20 Мар 2024 [18:37:09] »
А как быть с этим выводом?

Вы этот вывод просто не понимаете. Когда мы хотим свести звезду в размер на фото 1-2-3" то нам всё равно насколько мы раздули диск рассеяния, он меньше этого размера в разы все равно.
А когда вы смотрите или фотографируете планету то диск рассеяния прямо влияет какую контрастность деталей вы получите и какого размера детали вы сможете увидеть и сфотографировать.

Оффлайн highlander

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от highlander
Re: Безлучевые растяжки телескопа Ньютона
« Ответ #57 : 20 Мар 2024 [19:26:03] »
В общем случае звезда не имеет размера для нас. Вы не понимаете почему на фото они имеют размер
Еще как понимаю) Просто в голове крутилась эта картинка, и подумалось что это может как то влиять на видимый размер ядра на фото. Все таки, разница по площади излучения света в десятки раз.Но я не настаиваю, это просто пояснение, почему я упомянул про размер звезд.

 

Меньше 20" только АПО.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 246
  • Благодарностей: 784
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #58 : 20 Мар 2024 [19:48:42] »
Бардак,   размеры звезд лепят от фонаря,  то Бетельгейзе в 2 раза больше Антареса,  то ( как на картинке) заметно и необъяснимо  меньше Антареса.
   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 503
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #59 : 20 Мар 2024 [20:00:19] »
Бардак,   размеры звезд лепят от фонаря,  то Бетельгейзе в 2 раза больше Антареса,  то ( как на картинке) заметно и необъяснимо  меньше Антареса.
 
И сертифицированные экзопланеты не дорисовали. Точно бардак. :'(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )