Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Безлучевые растяжки.  (Прочитано 2998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн PavelGhostАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 750
  • Благодарностей: 193
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #20 : 14 Мар 2024 [19:48:03] »
0,5-1% будет заметно? Ну ок.. Зато оно съемное
Та порнография что изображена - процента 3 не меньше.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 716
  • Благодарностей: 80
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #21 : 14 Мар 2024 [20:18:16] »
Затевая проект, я иногда понимаю, что придаю большое значение второстепенным деталям.
Нет никакой разницы какие будут растяжки в начале проекта, их можно будет изменить по необходимости.

Оффлайн andrey_ch

  • *****
  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 211
  • Суровый котЭ
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от andrey_ch
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #22 : 14 Мар 2024 [20:29:54] »
Та порнография что изображена - процента 3 не меньше.
На глаз отличите разницу в яркости в 3%? Ну-ну... Арагорна надо позвать, он уж точно смогёт )
https://www.astrobin.com/users/andrey_ch/

(кликните для показа/скрытия)

Онлайн PavelGhostАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 750
  • Благодарностей: 193
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #23 : 14 Мар 2024 [20:52:04] »
На глаз отличите разницу в яркости в 3%? Ну-ну... Арагорна надо позвать, он уж точно смогёт )
Коллега, экранирование растяжками создает ореол повышенной яркости, и его яркость квадратично зависит от экранирования.
Если не в теме - то воздержитесь от подобных советов.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Онлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 083
  • Благодарностей: 232
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #24 : 14 Мар 2024 [23:29:26] »
 Можно прикинуть в виде кольца. На сколько можно уменьшить толщину за счёт жёсткости кольцевой
формы.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #25 : 15 Мар 2024 [00:29:27] »
После долгих ковыряний на просторах инета и литературы так и НЕ получил для себя однозначного ответа на вопрос - как рассчитать длину дуги безлучевых криволенийных растяжек, с учетом диаметра диафрагмы входной и вторички или только с учетом рабочих диаметров обоих зеркал.
Может кто привнести ясность.

Я "курил" тему, правда не очень тщательно. "Гнутые" растяжки распределяют столько же энергии, сколько и прямые. Их влияние просто размазывается. Я вижу в этом негатив, вместо лучевых артефактов, "мажется" всё вокруг. Оно становится менее заметным, но мне кажется, что это негативно повлияет на контрастность.
Но надо пробовать конечно, повторюсь, тему "курил" довольно поверхностно.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 505
  • Благодарностей: 1224
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #26 : 15 Мар 2024 [00:34:24] »
После долгих ковыряний на просторах инета и литературы так и НЕ получил для себя однозначного ответа на вопрос - как рассчитать длину дуги безлучевых криволенийных растяжек, с учетом диаметра диафрагмы входной и вторички или только с учетом рабочих диаметров обоих зеркал.
Может кто привнести ясность.

Я "курил" тему, правда не очень тщательно. "Гнутые" растяжки распределяют столько же энергии, сколько и прямые. Их влияние просто размазывается. Я вижу в этом негатив, вместо лучевых артефактов, "мажется" всё вокруг. Оно становится менее заметным, но мне кажется, что это негативно повлияет на контрастность.
Но надо пробовать конечно, повторюсь, тему "курил" довольно поверхностно.
Да у него проблема другая.
Если просто поставить и снимать, не разбирая ничего, то может и сойдёт. А вот если снимать разными объективами и телескопами (растяжки, поворот камеры и т.д.), то потом надо собирать весь "колхоз". И тут лучи могут не совпадать и проблемно картинки совместить.  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 138
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #27 : 15 Мар 2024 [00:38:44] »
"Гнутые" растяжки распределяют столько же энергии, сколько и прямые.
Больше. Пропорционально увеличении длины по сравнению с прямой растяжкой.

Онлайн PavelGhostАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 750
  • Благодарностей: 193
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #28 : 15 Мар 2024 [00:59:19] »
Больше. Пропорционально увеличении длины по сравнению с прямой растяжкой.
Длина увеличивается не значительно при трех  - не более 5% от прямых, больше гадит толщина, гнутые должны быть толще, иначе жесткости не будет.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 062
  • Благодарностей: 385
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #29 : 19 Мар 2024 [12:02:28] »
Для метрового альтаза лучи от звезд- большая проблема, так как они вращаются вместе с ротатором. Изготовили накладки на растяжки паука. Считали в проге, указанной выше.
Привожу фото ОЧЕНЬ яркой звезды. Весь этот "мех" при сложении практически нивелируется. Звезды становятся "толще", но незначительно. Зато полностью решена проблема разноцветных пропеллеров при сложении.

« Последнее редактирование: 19 Мар 2024 [12:14:15] от tomato »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 138
  • Благодарностей: 234
    • Сообщения от ysdanko
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #30 : 19 Мар 2024 [13:10:47] »
Можно прикинуть в виде кольца. На сколько можно уменьшить толщину за счёт жёсткости кольцевой
формы.
Ни на сколько. Кольцо обеспечивает жесткость при нагрузке распределенной равномерно по всей площади, а в случае вторички оно будет нагружено локально. Кольцо не работает как прямая растяжка и поэтому кольцо нельзя сделать таким же тонким, как традиционную растяжку.
На фотке "кольцо" толщина полосы 1.4 мм.

Длина увеличивается не значительно при трех  - не более 5% от прямых, больше гадит толщина, гнутые должны быть толще, иначе жесткости не будет.

Зависит от "стрелки кривизны" такой растяжки (См. рисунок. шаг 10мм.).  И согласен с вами, такую растяжку не натянеш, а стало быть она не может быть тоньше прямой.

В общем что с кольцом, что с кривыми растяжками - все баловство. Толстые они...
 Лучики может и придавятся, но энергия все равно никуда не пропадает и проявится в расширенном пятне от звездочки.

« Последнее редактирование: 19 Мар 2024 [15:18:07] от ysdanko »

Оффлайн highlander

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от highlander
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #31 : 19 Мар 2024 [13:15:27] »
Привожу фото ОЧЕНЬ яркой звезды.
Подскажите название звезды и параметры съемки.
Меньше 20" только АПО.

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 062
  • Благодарностей: 385
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #32 : 19 Мар 2024 [13:19:32] »
Привожу фото ОЧЕНЬ яркой звезды.
Подскажите название звезды и параметры съемки.
Сейчас точно не вспомню. Кажется 10 мин экспозиция была..

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #33 : 19 Мар 2024 [15:19:48] »
Весь этот "мех" при сложении практически нивелируется.

По планетам вы ему сильно так подпортили, там нивелировать распухший диск рассеивания не получится.

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 062
  • Благодарностей: 385
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #34 : 19 Мар 2024 [15:22:06] »
Фиг знает, но Пич снимал уже с этими масками...

Оффлайн AMX

  • *****
  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AMX
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #35 : 19 Мар 2024 [17:07:54] »
Фиг знает, но Пич снимал уже с этими масками...

Сравните Пича у вас


И 21" в Сингапуре


Мне кажется уже полметра его уделали. Вряд ли по сингу большая разница.

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 062
  • Благодарностей: 385
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #36 : 19 Мар 2024 [18:26:02] »
Планеты нынче не актуальны. Да и в статистике наблюдений они занимали 5% максимум. А дипскай каждый день, такштааа...

Оффлайн andrey_ch

  • *****
  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 211
  • Суровый котЭ
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от andrey_ch
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #37 : 19 Мар 2024 [21:16:04] »
И 21" в Сингапуре
Оно же червями деконволюции чересчур поеденное..  И прочими артефактами.
https://www.astrobin.com/users/andrey_ch/

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн highlander

  • ****
  • Сообщений: 405
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от highlander
Re: Безлучевые растяжки телескопа Ньютона
« Ответ #38 : 19 Мар 2024 [22:45:49] »
Весь этот "мех" при сложении практически нивелируется.

По планетам вы ему сильно так подпортили, там нивелировать распухший диск рассеивания не получится.
А вам удавалось снять звезду, чтобы она была с четкими контурами?(как планета)
« Последнее редактирование: 20 Мар 2024 [13:23:24] от highlander »
Меньше 20" только АПО.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 333
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Безлучевые растяжки.
« Ответ #39 : 20 Мар 2024 [06:31:28] »
Кольцо не работает как прямая растяжка
Но оно не намного податливей прямой консоли, т.к. работает, как плоская пружина, ещё и на кручение. Поэтому, в отношении жёсткости, две изогнутые растяжки эквивалентны трём, если не 4-м, прямым.
Что касается вкладов в затенение и в дифракцию, то они пропорциональны длине дуги и достаточно равномерно рассеиваются по всему изображению.
Сдаётся мне, что изогнутые растяжки для планет намного уместнее прямых: по крайней мере,  в изображение планеты они не будут вносить "анизотропию", параллельную прямым растяжкам.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2024 [07:10:17] от ekvi »