Сдача марафона Мессье у нас

[astroserg]

Бумажки это прикольно, и марафон тоже - это знание неба и умение ориентироваться. Я весь мессье не отстреляю, вообще четверть в лучшем случае, если сразу под небо меня сейчас. В лучшие годы объектов 50 бы взял, и еще NGC примерно столько же (если скопление галактик за 1 считать). А как они проводятся-то, эти марафоны? По команде все ищут M1, принимающий обходит телескопы и смотрит в окуляры (не забывая обрезать проводки шалунам с го ту). По окончанию проверки командует М2 и так далее? А иначе как еще такие марафоны принимать и бумажки выдавать?

А чтоб получить сертификат на 100 комет к тебе прикрепляется личный сертифицированный кометоэксперд сроком минимум на три года.

[ROVIAN]

  А иначе как еще такие марафоны принимать и бумажки выдавать?

Ну тут каждый извращается в меру своих представлений о вопросе. Да и инструмент надо сразу обговорить.
У нас школьники изучали яркие объекты и "сдавали" в летнем лагере. Для начала достаточно трубы 100ЕД и 50 объектов. Начинающие наводили сами, картами можно пользоваться. Ну самая попса конечно. Это конечно не за ночь, а за неделю, но они только учатся. Кто занимается не первый год, те самостоятельно, без шпаргалок. Вот после лагеря получали такую бумажку. Обычно на конференции, когда делали доклады и рассказывали о наблюдениях в лагере.
сейчас с этим очень проблемно. Было и 100 объектов за год, для пионеров.  Тут время не важно, главное небо выучить и побеждали (в основном) визуальшики метеоров. 

[Василий Курочкин]

А кто проверял, на то ли навел или не обманывает?

Не, ну конечно, можно и не проверять, только в бумажке должна быть формулировка "участвовал", а не "прошел", и ценность такая бумажка имеет только для детей)

[ROVIAN]

Бумажки это прикольно, 

   Помнится даже ЛА скидывались, чтобы прикупить принтер, который впечатывает фольгу на лист. Год уже не помню, когда такие появились.  Зато блЯстело и на стене. 

[ROVIAN]

А кто проверял, на то ли навел или не обманывает?

У нас в летний лагерь приезжало много ЛА, даже иногда больше, чем пионеров.
Что касаемо метеорщиков, то это отдельная "банда", там у стариков опыта достаточно.  Мы с 80-х годов ездим, ещё с нашего астрономического кружка.
Особых проблем не возникает, туда навёлся или нет, ну если не считать весеннее небо... с Львом и галактиками, ну и т.п.
Были и два телескопа в параллель, пионеры рассказывали подробно, что в поле попало.

[Василий Курочкин]

Мы регулярно с друзьями наводим на красивые мессьешки и нгцшки, показываем друг другу, знаем конечно, где что,  изредка в карты заглядываем. Полумарафоним, короче, и друг у друга невольно экзамен принимаем, някая и цокая языком, иногда и покрепче выражаемся, в каждую дудку дип по-своему хорош)

[ROVIAN]

Мы регулярно с друзьями наводим на красивые мессьешки и нгцшки, показываем друг другу, 

Это наверно у всех так, когда на наблюдениях народ опытный уже. Я где-то писал, у нас была игра, каждый показывал несколько объектов, потом другой и так далее. Вот это интересно. Утром все вспоминали, что надо было и туда и туда ещё навестись.    Ну умная мысль всегда после.
Поэтому тренировки и просмотр неба это одно, а гонки за бумажкой на время.....  уже не интересны. Ну может новичкам только.

[Василий Курочкин]

Чем отличаются совместные игры у астрономов и у обычных людей? Ответ - в первом случае электронные игрушки не приветствуются.

В ленте вк сейчас такая картинка вылезла, зацените апертуру и рельеф. А также простите за офтоп,  всем бобра)

[highlander]

А кто проверял, на то ли навел или не обманывает?

Участникам выдаются распечатанные логи, рядом с каждым объектом участник вносит время его фиксации.
Марафон проходится по отработанной годами последовательности,ее знание уже показывает, что участник знает объекты.
Наизусть записать 110 объектов в определенной последовательности с временем фиксации  - уже можно давать сертификат.
Можно и не в строгой последовательности, но может не хватить времени на 110.
Вот упрощенный лог участника. В нем последовательность выписана в порядке их правильного прохождения https://www.mnastro.org/wp-content/uploads/2022/02/messier-marathon-log.pdf

А это базовый вариант лога - все полностью вносит сам участник в процессе марафона:


То что проводил зануда ROVIAN, это даже не близко. Поэтому он ему так неинтересен. Он не понял суть марафона и почему за него выдают бумажку.

[ROVIAN]

У нас раньше никаких не было. Подвижная карта звёздного неба, книжка Цесевица. 
В 85 году комету Галлея начинали искать по атласу Михайлова, потом копировали уже Бечваржа и большой Михайлова. Ориона знали до звёздочки  Ну и окрестности, откуда она могла появиться. 

[ROVIAN]

То что проводил зануда ROVIAN, это даже не близко. 

    Вопрос только один....  Как ЕГЭ сдали ?

[highlander]

Выглядит так, как будто ROVIAN не хочет, чтобы кто-то еще кроме него провел марафон. Цепляется к каждому слову.

Сам провел, а других отговаривает

[ROVIAN]

Выглядит так, как будто ROVIAN не хочет, чтобы кто-то еще кроме него провел марафон. Цепляется к каждому слову.

Писать уже научились, теперь научитесь читать сообщения, которые пишут другие. 
Общие слова это всё хорошо, когда начнёте отвечать на вопросы, которые вам задают, по поводу вами написанного ?
Ну бывает, приходят студенты на Форум, честно говорят, что ничего не понимают, просят решить проблемы, а суть вопроса их не волнует. Им даже иногда помогают. А тут вы  научили всех людей, которые себе построили сами крупные телескопы, что им надо наблюдать и что делать нужно. Ну они же сами это не знают.  Да и вы не понимаете как и что наблюдают (опять же взято из ваших сообщений), но....
Даже про Марафон только слышали из инета, типа как оно там, у буржуев.
Вам только дай бумажку (перед девочкой рисоваться ?    ) . А ответить на вопрос от кого должна быть бумага не имеете понятия.
Ну и мои слова перевираете. Я написал то, что не все астрономы и ЛА знают идеально небо, знают объекты и т.д.
Вы же написали, что я не ставлю их ни во что и не знаю, какие они на самом деле.
Хотя именно вы писали     Что -

Пока владелец телескопа не сдаст марафон Мессье без шпаргалок, он не считается даже астрономом-любителем начального уровня.
Астрономом-любителем среднего уровня условно можно называть знающего наизусть Гершель 400, кометы и остальные базовые визуальные вещи.

Тогда нам всем надо уходить с этого Форума, мы тут никто. 
Большего бреда, если честно, я не читал по классификации ЛА. 
Я же это не придумал, писали вы или скрины нужно предоставить. 

Это не цепляние к словам, это борьба с воинствующей неграмотностью.     

[ma][im]

Такие забавы надо проводить на слетах ЛА, например на АФ. Полный марафон вряд ли удастся и участников полагаю едва ли будет больше пары человек, но можно провести например такое соревнование: "Самый быстрый полумессье на час" Даётся один час на поиск максимального количества объектов Мессье, к каждому участнику приставляют опытного визуальщика завсегдатая Астрофеста, кто больше объектов чекнет тот и победил, при одинаковом количестве по времени сортировка. Думаю до 5 одновременных  участников хватит на АФ судей визуальщиков. Лично я был на трех АФ и видел максимум 2-3 человека кто сможет пройти без шпаргалки марафон, большинство знают небо хуже меня (я не визуальщик и нет никого интереса помнить весь каталог Мессье, хотя 15-20 объектов смогу найти по памяти). Андрей и справки думаю сможет напечатать для страждующих

[ROVIAN]

  Полный марафон вряд ли удастся 

Конечно, это физически невозможно. Поэтому если "шоу одного выезда", то берётся не каталог, а просто максимальное количество ярких дипов, доступных для наблюдения.
Мезмай, как вариант, там может и найдутся люди, желающие и те, кто может контролировать. А то получится так, что найдётся пару человек, которые будут и искать и судить.    АФ обычно в конце весны, ночи светлые.  Такое надо на юге проводить, в октябре. И погода есть и ночь длинная, будут и результаты.

Что касаемо буржуйских методов, так это считаю дуростью. Ну какие списки, кто их запонять будет, ещё и время указывать. То есть световая адоптация пофиг ? Навёлся на один объект, за 5 секунд, записал.... и пошёл на 20 минут в тёмную комнату.    Особенно не по тем, что видны глазом, а по мелюзге, на пределе. 

[ma][im]

И погода есть и ночь длинная, будут и результаты.

Результаты на АФ всегда хорошие вне зависимости от погоды)

[ROVIAN]

И погода есть и ночь длинная, будут и результаты.

Результаты на АФ всегда хорошие вне зависимости от погоды)

Ну это даже не обсуждается.   

[Бобёр]

Кто не марафонил не читайте посты выше! Их писали уставшие зизитопы, которые уже не способны на веселую суету. Никому нельзя верить, мне можно. Марафон Мессье это реальный астродрайв с адреналином. Это кайф поиска в вечерних сумерках, когда ты выловил все что мог, поздний ужин в час ночи когда спешить пока некуда, и утренний финишный рывок, где решает часто удача.

В точку. ROVIAN в этой теме препятствует возобновлению марафонов.Отбивает охоту желающим.
Попутно он наехал на астрономические сообщества и отдельных астрономов, упрекнув их в некомпетентности: цит."их самих надо проверить". Ему ничего неинтересно и он решил поделиться этим с нами.

ROVIAN не препятствует марафонизации страны, он против бумажной волокиты и непонятных дипломов. Суть марафона не в понтах, а в удовольствии от его прохождения.

[slava03]

И погода есть и ночь длинная, будут и результаты.

Результаты на АФ всегда хорошие вне зависимости от погоды)

Никогда не забуду фразу сами знаете кого
"Для хорошего астронома даже дождь не помеха" 

[Vlad1971]

По всей видимости, автор темы имеет что то, вроде того, как это все налажено у англосаксонских коллег. Вот с этого клуба  можно брать пример. https://www.saguaroastro.org/all-arizona-messier-marathon/ .
У них все четко. И с Марафоном и с сертификатами. И с массой другой активити с получением сертификата. Что то вроде сдачи минимумов. Например подобное марафону, есть по шаровикам, рассеянкам, планетаркам и т.д
https://www.saguaroastro.org/observing-lists-and-award-programs/
И никакого элитизма и снобизма, типа плавали знаем, и что тут обсуждать. Очень интересно и стимулирующе это всё можно организовать. Откровенно даже завидовал, что у нас подобного нет. Раньше когда сам Марафоном увлекался к многим подобным ресурсам обращался за инфой. Сейчас лень ссылки искать.